plastmatik 0 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2004 Цитата (EVIL @ 22.05.2004 - 14:14) винил - это шоу, мп3 - автоматика: скачал-нарезал-отыграл таких может быть миллионы, плох тот диджей, который не может сделать шоу без винила. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2004 а вот тут уже я с пластматиком согласен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVIL 0 Жалоба Опубликовано: 24 мая 2004 не цепляйтесь к словам, вы все поняли о чем я хотел сказать.. станцевать за пультом и помахать руками конечно можно и без винила.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
matrosov 0 Жалоба Опубликовано: 24 мая 2004 Цитата я жду пластинки 8-9 дней обычной почтой. Когда береш винил есть шанс поиметь оригинальную вещь которой нет в мп3 у твоего соратника-диджея Я искренне рад, что у кого-то есть такие оперативные каналы. Наши тольяттинские ди джеи ждут заказ 3-4 недели. Что же касается "поиметь оригинальную вещь", то если не брать во внимание сезонные боевики, которые есть в сумке каждого ди джея, могу без скромности признаться, что на данный момент из и-нета можно доставать горы нужного материала, которого нет у соратников ди джеев. Либо значительнее раньше их. И всё это выкладывается в сети с винила. "Так ведь всё-таки, получается - с винила!!!" - воскликнут некоторые из вас. Да! Но, таким образом, лично мне уже не нужно заказывать пластинку. Я выбрал для себя такую стратегию. Цитата винил - это шоу, мп3 - автоматика: скачал-нарезал-отыграл если б на самом деле всё заключалось лишь в этом, то каждый второй бы качал резал и играл. ну а по поводу шоу... если имеется в виду музыкальный ряд с различного рода примочками, то я к таким вещам сначала готовлюсь дома: выдергиваю из трэков квадраты, сшиваю в петли, обрабатываю акапеллы, удлинняю/затягиваю у трэков начало, делаю короче/длиннее ямы, в общем готовлю материал под себя и потом... режу это всё на СД. каждый делает "шоу" по своему. скретч и ревайнд - вот единственные явные преимущества винила в данном вопросе. но и эти вещи возможны сейчас на некоторых СД-проигрывателях. это не реклама игры на компашках. это преимущества, которые симпатичны исключительно мне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vadz 0 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2004 вот это уже творчество! полностью согласен с Матросовым! только плохо когда песни из чужих миксов играются. за это лично я не люблю некоторых местных диджеев. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVIL 0 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2004 У нас тоже есть умельцы нарезать миксы и играть... стремное дело Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2004 всмысле вырезанный трек из микса чьего нибудь играют в своем сете!? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVIL 0 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2004 именно так кстати Никулин из нео играет у нас 29го числа... правда я к тем движениям не имею отношения никакого.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vadz 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 @Bob: да, Боб, да @Evil: ты имеешь ввиду витаминные движения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVIL 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 vadz Не, я имею ввиду что не я его везу сюда... Его везут чтоб народ повелся на брэнд Нэо. таблетки думаю тут не причем. сам не ем если что #> Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vadz 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 2Evil: вот и посмотрите какой он этот брэнд )))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVIL 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 Меня там не будет... помещение там непродуманое для этого будет очень душно.. да и формат музыки мне известен, далеко не мое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 2Вадз: Вот это идиотизм )))))))))))))))))) таких диджиев кострировать надо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
matrosov 0 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2004 Всем привет! Признаться, я тоже никогда не одобрял использование в сетах чужих миксов. Все эти скупленные Министриофсаунды, Ренессансы, ГлобалАндеграунды и тд... В Тольятти подобная тактика, к сожалению, тоже имеет место среди некоторых представителей ди джейства. И что самое печальное, даже не среди самых последних и начинающих, а среди некоторых резидентов лучших клубов нашего города. Кастрировать их, конечно, у нас никто не собирается :-)) Но все эти дж и их несознательное поведение всегда учитываются при организации глобальных мероприятий. Репутация - вещь неподкупная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
valta 0 Жалоба Опубликовано: 17 июня 2004 мп3, цд - САСУТ!!! ))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
plastmatik 0 Жалоба Опубликовано: 18 июня 2004 вырезать - это похабно, но от этого никуда не деться =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
beLoV 0 Жалоба Опубликовано: 20 июля 2004 слыхали, говорят в ТУМе винилом торгуют,бля Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
djmegavolt 0 Жалоба Опубликовано: 29 августа 2004 Цитата слыхали, говорят в ТУМе винилом торгуют,бля Это кто по голове поехал? Когда я убеждал одного месного аудиомагната, что нужно возить пластинки, меня не то что кострировали физически, но и духовно. Но стоит оговориться, это был 1997. Но на дворе 2004. Надо прогуляться по туму. Може и правда. Да не, пиZдешь, быть такого не может. Или какой нить Бене Без Аси .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 4 октября 2004 Технические характеристики оставлю специалистам большим, чем я! Скажу другое. Согласен, что СD, МР3, винил - это часто восрос эстетики и психологии. Но в Германии не разу не было, чтоб качественный ДЖ из андерграунд или около того клуба, работал на компактах! Там, мне говорили, это вопрос уважения к людям. Среди ДЖ в Дортмунде и Мюнхене как минимум, адекватных и уважаемых по-крайней мере в Техно среде ( я с ней лучше знаком) нет споров винил или СD! Только ВИНИЛ, и только ВИНИЛ!....)))) Тебе платят от 200 евро за сет. Ты приходишь в клуб в компактами, перекачаной музыкой из Инета, с винила из магазина знакомого... Тебя не поймут...) Тебе платят большие деньги, так будь добр, сукин сын, купи себе пластмассы. Иначе ты мошенник...) А у нас Нет такого доступа к новой и качественной музыке как там, и я готов понять людей, которые играют с компактов и т.д. Никто на этом больших денег не зарабатывает, это энтузиасты! И здесь, уверяю вас, и там!!!!......))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 4 октября 2004 +1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FuJaCKaZZ 0 Жалоба Опубликовано: 5 октября 2004 лентяи блять... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kolumb 0 Жалоба Опубликовано: 5 октября 2004 2 Рокантен: хочу возразить по некоторым пунктам, но пока собираю аргументы, чтобы не делать необоснованных заявлений... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abominog 0 Жалоба Опубликовано: 5 октября 2004 Цитата (vadz @ 22.03.2004 - 20:44) 2EVIL: винил "изготавливают" как раз с компактов... #> по крайней мере, мою пластинку так мастерили. компакт - универсальный носитель информации, надеюсь с этим спорить не будешь? #>) а высокие к центру пластинки, какие бы иглы не использовались, искажаются полюбому. попробуй взять винил, где один трек на стороне, послушай тарелки (ц-ц) в начале трека, а потом резко в конце.. чуешь разницу? - и так с КАЖДОЙ пластинкой. дело в технологии. заводы печати винила прямо сразу и говорят - наиболее приоритетные и качественные треки ставьте в начало стороны, ибо при нарезке мастера к концу неизбежно возникают искажения... могу ссылки дать на более компетентные сайты/форумы... ВО блин! Не знал... Хм. Интересный факт. А с чем интересно связано? Мож с усеньшением скорости вращения?... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vadz 0 Жалоба Опубликовано: 5 октября 2004 2 рокантен: выходи бицца!!! ) а как тебе такое заявление: есть ведь ДЖ которые играют промо материал, которого нет на виниле. как ты будешь играть свои собственные темы на вечерине? (конечно можно самому заказать 12"-тираж - но это оочень дорого даже для европейца) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 8 октября 2004 у нас это не интузиасты и денег можно заработать впринципе... но винил это дорого изначально... хотя были-б деньги - играл бы исключительно на виниле-б... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2004 Цитата (vadz @ 5.10.2004 - 17:21) 2 рокантен: выходи бицца!!! #>) а как тебе такое заявление: есть ведь ДЖ которые играют промо материал, которого нет на виниле. как ты будешь играть свои собственные темы на вечерине? (конечно можно самому заказать 12"-тираж - но это оочень дорого даже для европейца) Есть куча говнюков, которые не могут своей музыкой заинтересовать ни один лейбл, но туда им и дорога. Разве не согласен?..) Пусть спецы отслушают и выпустят промо, а до этого даже не стоит демо в клубах играть. Это я про постсоветское пространство, "ТАМ" все немного по-другому! Надеюсь на понимание...) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
djmegavolt 0 Жалоба Опубликовано: 29 октября 2004 Цитата ВО блин! Не знал... Хм. Интересный факт. А с чем интересно связано? Мож с усеньшением скорости вращения?... Я как то писал об этом... Падает не скорость вращения, так называемая радиальная скорость (она как раз таки постоянна - 33 1/3 либо 45 1/9 оборотов в минуту), а падает линейная скорость записи (за один и тот же оборот игла совершает меньший путь по пластинке. Еще очень гадит скатывающая сила. Чем ближе к яблоку, тем сильнее игла прижимается к правой сненке канавки (по ходу движения). Отсюда уровень записи левого канала падает а правого растет... Ухудшается разделение стереоканалов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 2 ноября 2004 Это можно все исправить путем того что допустим к приближению конца пластинки - немного баланс менять автоматом (это все можно устроить... технология-то на высоком уровне сейчас) и точно так же можно сделать... Ну и собственно что-б игла к правой стенке не прижималась так сильно - тоже можно сделать баланс резака... вообщем можно это сделать... И вообще... Сделали же проигрыватель винила где который читает не иглой а лазером оптическим!? Вот и пусть сделают такой же резак... Правдо как он резать будет - я себе не представляю... А как читается все это дело - представление имею... Вот она читалка: А вот увеличенный кусочек винила: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abominog 0 Жалоба Опубликовано: 2 ноября 2004 Как не ровно #> Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PoisonPro 0 Жалоба Опубликовано: 3 ноября 2004 Рокантен тогда скажи какому нить Пситрансовому диджею о том что играть на компактах - не уважение к народу.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 3 ноября 2004 транс несколька не в тему....потому что релизы на винили выходят ооооооочень редко... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FuJaCKaZZ 0 Жалоба Опубликовано: 3 ноября 2004 trance - SUCKS!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PoisonPro 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 Я согласен. И если пситранс лэйблы выпускают на компактах, то они не уважают диджеев. Хотя его на ДАТах играют еще Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PoisonPro 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 Но не согласен что транс SUCKS. Если ты считаешь что он Сукс, то так и говори что это твое мнение. А за всех не утверждай Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 уверена, что тока за себя и говорил....где там про ВСЕХ написано??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
plastmatik 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 в последнее время (5-6 лет), не слышал качественного транса любой масти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PoisonPro 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 Ну смотря какой слушаешь, я говорю что вообще как стиль Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PoisonPro 0 Жалоба Опубликовано: 4 ноября 2004 а транс уже пиздец как банален Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2004 Цитата (PoisonPro @ 3.11.2004 - 16:33) Рокантен тогда скажи какому нить Пситрансовому диджею о том что играть на компактах - не уважение к народу.... 2Пситрансовый диджей: Играть техно на компактах в Германии - это неуважение к народу!...)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 10 ноября 2004 Играть ДнБ в Британии на компактах - это неуважение к народу Играть хаус в Нью-Йорке на компактах - это неуважение к народу Играть в России что угодно на компактах - это Уважение к народу Сорри..) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2004 6лRдь... это тупость то что ты щас говоришь... чисто тупость! для чего по твоему вообще тогда компакты делают!? Для расии еп вашу мать!? прекратите эту хуню нести... неуважение к народу - класть на народ! А то на чем ты играешь - похYN... Максимум это может зависить от клуба! Я еще раз повторяю... есть релизы которых небывает вообще либо которые появляются намного раньше чем на виниле и по этому на компакте можно свежак всегда (тот же выкачаный в инете) поиграть а так же свои треки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TSV 0 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2004 Большинство диджеев с мировым именем нисколько не брезгуют играть на CD-R промо треки, потому как их нет на виниле, ну это нисколько не говорит о том что они относятся с неуважением к публике. Другое дело что остальные треки они играют с винила, но с другой стороны, попробуй найди еще качественный материал на CD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2004 = и по этому на компакте можно свежак всегда (тот же выкачаный в инете) поиграть= в еблище хочеца дать... ...извините.... Боб....не пиши, пожаааааааааааааааааааааааааааалуйста, ниче в этом топике больше!!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2004 Цитата (BoB @ 11.11.2004 - 14:00) 6лRдь... это тупость то что ты щас говоришь... чисто тупость! для чего по твоему вообще тогда компакты делают!? Для расии еп вашу мать!? прекратите эту хуню нести... неуважение к народу - класть на народ! А то на чем ты играешь - похYN... Максимум это может зависить от клуба! Я еще раз повторяю... есть релизы которых небывает вообще либо которые появляются намного раньше чем на виниле и по этому на компакте можно свежак всегда (тот же выкачаный в инете) поиграть а так же свои треки... Во-первых, я попрошу без амикашонства!!! Почитай мои посты. Я говрю об этике электрнной культуры, в мире и у нас. Я делаю поправку, что это во многом разные вещи. И в своих суждениях опираюсь на мнение людей, которые не первый год в теме и не в нашей стране. Этику винила пытаются в последнее время подменить "высокими технологиями", и желание заменить винил цифрой является чаще не поводом для того, чтбобы поиграть некий "эксклюзив", а банальной халтурой! Другое дело, что у нас здесь нет таких возможностей как "там", я понимаю, что денег на винил мало у кого есть и достать его в принципе не просто, но давайте так честно и скажем, а не будем прикрыраться хай-тековской демагогией! Я не против того, например, что ДЖ-и лейбла Фабрик играют на cd, я уважаю то, что они делают, но стремиться надо к лучшему и быть честными с людьми! "Класть на народ" - некого до хорошего не доводило!..) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2004 Рокантен: Ок... с тобой разойдемся по мирному... А вот ДжаКатя в очередной раз с умничала и ниче больше не сказала... а только "ЕБАНЫЙ В РОТ" смогла проматериться... ну дай! Дай мне в еблище... Только раз у тебя это физически не получится, то ткни мне где я что не так написал... ну скажи... Вот например Вадз... написал отличный трек "Biological Disinfection". Мне он очень понравился и он новый... И ЕБАТЬ БЛЯ КАК Я ЕГО ТЕБЕ БУДУ НАхYN НА ВИНИЛЕ ИГРАТЬ!? ЖОПОЙ ТВОЕЙ?! ЕСЛИ ЕГО НЕ ВЫПУСТИЛИ ЕЩЕ!? А?! Я взял скачал этот трек с сайта (так как и писал... "выкачать в инете новинку"). Для этого есть сидюки... Тут я нарежу на болвань новый трек и отыграю его где нибудь... как я это делал на вадзовом день рождении... ТАК ЧТО ПРИКРАТИТЬ ТУПОЙ ПИЗДЕШЬ... а лучше сама нихуя не пиши... культурная девачка бля... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2004 Боб...я ниибаца культурная барышня!!! вот тока када люди вымораживать начинают, мне трудно эмоции контролировать... я процитировала конкретную фразу, тобой написанную...ты либо четче мысли свои излагай, либо не пизди после.... с СД можна играть тока unreleased...ИМХО и все, йопт!!! почему некоторые ДЖ жрут манную кашу и покупают винил, а другие пиздата себя чувствуют, играя мп3 с болванок??? несколька утрированно написала....возможно... P.s. =ЖОПОЙ ТВОЕЙ?! = и попрошу мою ахуительную попу руками не трогать!!! ...я фсе... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BoB 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2004 попа мне твоя не нужна а говорил я как раз именно об "unreleased"... это в модных клубах и в крупных городах... Да и тот же "unreleased" где я возьму по твоему!? в инете скачаю! Тот же вадзовый трек...! Так что все я правильно там сказал в той фразе и прежде чем наезжать - сделай цикл... как у програмистов... и читай несколько раз... "для тех кто в танке" буду писать дважды тогда... Да и в таких городах как Таганрог и Ростов можно играть и не только unreleased ибо мы немного не на том уровне и это очень дороговато будет... вот так вот!!! Мне например даже то что я работаю на двух работах не позволяет покупать винил себе ибо у меня есть и девушка, на которую тоже денюшку надо тратить... и еще и еще и еще... Вот вертушки надо купить... Тоже удовольствие не дешевое... по 550 баксов за вертак... а у меня щас около 300 баксов... И как я по твоему буду покупать их? Да! Я возьму в долг... Куплю вертаки... Но потом долг этот отдавать прийдется еще... Опять же... Как тут понакупаешь пластинок если бабки отдавать нужно!? Цитата ("Шарик и Кот Матроскин) - Давайте денег займем!? - А отдавать чем!? - А отдавать молоком будем!!!..... - Если молоко отдавать... Зачем тогда корова нужна!? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vadz 0 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2004 короче ребзя давайте не ссориться. вот возьмем хороший хостинг в след. году, зальём треки в высоком битрэйте и начнут качать и играть их... и не только наши, но и ваши. - это тоже часть концепции нашей "фабрики" и конкретно сайта. про себя скажу так - я еще не слишком богат чтобы играть только с винила. но стремлюсь в меру своих возможностей! или вот так - если играть только с винила, то получится не совсем то, что хочется играть. и винил, тот, который хочется играть, ооочень сложно достать... например, тот же third electric - 1.9.8.3. (который выходил ограничкой 500 экз)... или например редкого лИба. надо в ефропу ехать, пройтись по частным коллекциям... только вот поеду ли. а здесь быт заЕл... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рокантен 0 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2004 Цитата (BoB @ 12.11.2004 - 12:48) Да и в таких городах как Таганрог и Ростов можно играть и не только unreleased ибо мы немного не на том уровне и это очень дороговато будет... вот так вот!!! Мне например даже то что я работаю на двух работах не позволяет покупать винил себе ибо у меня есть и девушка, на которую тоже денюшку надо тратить... и еще и еще и еще... Вот вертушки надо купить... Тоже удовольствие не дешевое... по 550 баксов за вертак... а у меня щас около 300 баксов... И как я по твоему буду покупать их? Да! Я возьму в долг... Куплю вертаки... Но потом долг этот отдавать прийдется еще... Опять же... Как тут понакупаешь пластинок если бабки отдавать нужно!? Я понимаю тебя втом, что дорого и быт... Это в свое время обломало много талантливых людей в Ростове, не смотря на все их стремления. Может и минус их был в том, что они деликатнее были и менее заносчивы, чем современные 20-летние ребята. Ты неправильно как мужчина и как Дж поступаешь с Катей. Ты почитай ее посты на нью-мюзик! Она врядли теперь когда-нибудь придет на твое выступление, если и будет такая возможность. А кто-то тоже посмотрит как ты высказываешься и тоже не придет. Это не хорошо будет. Про девушку я с тобой тоже согласен, но потому-то люди и становятся значимыми и даже великими в своих делах, что отказывают себе во многом на пути к единственной цели! И 2 вопроса: У тебя ДЖ ник есть и как он звучит, если не секрет? Вертаки ты какие собрался брать, для меня вертак - это веловый проигрыватель, а для тебя? И вообще ругаться не вариант, согласен с Вадзом!.........)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JAHkatta 0 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2004 бля...я щас заплачу!!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах