к вопросу об MP3, Виниле и этике

[vadz 0]

вот вы говорите что mp3- плохо, что, мол, чавкает, и вообще по качеству отстой. давайте тут это и обсудим. наряду с другими вещами....

 

и что диджей должен играть на виниле, потомучто винил - это супер-качество! (да и вообще круто)

 

я привожу такой довод - практически во всех нынешних электроприборах, работающих и передачей/хранением информации, используются так или иначе, методы сжатия. ну, например, изображения в фотокамерах сжимается методом jpeg, мобилки кодируют ваш голос в качестве 16-24 kbps (да, да, тот же mpeg), спутниковое телевидение транслирует видео в mpeg-сжатии, а звук в mp3 (и очень часто 128kbps, что чавкает "на слух"), вы смотрите фильмы с компа в divx, не выходя из дома (удобно и просто, не так ли?), да и виниловые матрицы для печатающих ваши любимые пластинки заводов нарезают с сиди (а сиди из mp3), а не с аналоговых магнитных лент.

 

другой вопрос - этический.

диджеи покупают винил для поддержания артистов.

если вы покупаете фирменный cd, вы тоже поддерживаете артиста

если вы покупаете новый альбом squarepusher'а в mp3 прямо с сайта лэйбла warp, вы тем самым поддерживаете этого самого squarepusher'а, причем быстрее и проще, чем покупая его пластинку в магазине (выплаты авторских производятся 2 раза в год и очень часто занижаются)

 

в любом случае, не стоит упираться рогами в свои принципы, стоит подстраиваться под текущую реальность, и использовать ее с максимальным для себя эффектом. лично я не брезгую использованием мп3 - для меня это единственный способ знать о музыке больше, и по возможности, покупаю винил, конечно (но только прослушав изначально релиз в мп3!) так называемые "лицензионные" cd не в счет, ибо они (у нас в регионе) зачастую делаются из mp3.

 

ваши доводы, плиз!

[vadz 0]

и еще:

 

будущее - за продажей мп3 с интернета напрямую с лэйбла - это проще чем печать винила + дистрибьюция + продажа (и сокрытие реальной прибыли музыканта на каждом этапе). а потом тот же мп3 можно играть хоть на cdj pioner 555 либо на final scratch, что полностью имитирует винил и с виду выглядит так же.

 

а в вопросе винил vs. cd у нас, в россии, играет немаловажную роль "понтовый" фактор. мол, если винил, значит круто....

а как я, и другие музыканты будем играть свои совсем новые, неизданные треки с винила, если их еще там нет, а играть очень хочется - резать дабплэйт за 50 баксов (который через 10 проигрываний можно будет выкинуть) или резать болванку за 10 руб и сувать её в сидиджей? а?

 

всетаки главное то, что оказывается на выходе - т.е. музыка....

с темы совсем сьехали... (может отдельную создать и перенести мессаги?)

 

ps: вопрос "vinyl vs. cd" (и "mp3 vs. vinyl") уже миллион раз поднимался на миллионе форумов - и всегда каждый остается при своем мнении. ребята, ну как вы не поймете - старое уходит, новое приходит! нужно идти в ногу со временем и выбирать простой и удобный способ, ибо так делают все и этот процесс неизбежен. а винил навсегда останется классикой.

[EVIL 0]

тут и обсуждать нечего, уже много копий поломано.

у кого есть деньги - покупают винил, это так. у кого нет - играют на СД и их за это никто не убивает..

 

личн оя против мп3,джпег,мпег ничего против не имею, наоборот считаю революционной штукой.цифра пошла в массы, люди увидели видео через инет и услышали музыку. без этих алгоритмов былобы все намного хуже.

кстати, у меня ни один плеер на компе не захотел .огг играть #>

как попатчить винамп на предмет огг?

[vadz 0]

ненаю у меня играет .ogg винамп дома, а на работе ни на одном компе не играет... наверное кодек какой-то нужен... а еще есть новый формат - .m4a - тоже спец кодек нужен - 3vix наз-ся или както так вроде...

[TSV 0]

Цитата (EVIL @ 21.03.2004 - 11:10)

тут и обсуждать нечего, уже много копий поломано. у кого есть деньги - покупают винил, это так. у кого нет - играют на СД и их за это никто не убивает..   личн оя против мп3,джпег,мпег ничего против не имею, наоборот считаю революционной штукой.цифра пошла в массы, люди увидели видео через инет и услышали музыку. без этих алгоритмов былобы все намного хуже. кстати, у меня ни один плеер на компе не захотел .огг играть #> как попатчить винамп на предмет огг?

Вопервых патчат на найденные ошибки, а это не ошибка.

А вовторых, помоему, в полной версии винампа есть поддержка данного формата, а в обычной нет.

[vadz 0]

а такой вариант - если в клубе нет проигрываетелей, и если я буду играть компакшки с собственноручно оцифроваными своими же винилами?

 

и вообще (боюсь запинаете, но все же выскажу свою точку зрения) компакт звучит чище и качественнее чем винил.

 

хотя, конечно, некоторой музыке идут щелчки и постоянный шум и треск на фоне....

[ShMan 0]

Использование преобразования Фурье рулит #>

 

2 vadz> С тобой полностью согласен, думаю многие тоже... поентому и молчат #>

2 EVIL> у меня винамп версии 2.76 не играл огги, а вот 2.90 заиграл #>

[TSV 0]

Цитата (ShMan @ 22.03.2004 - 18:18)

Использование преобразования Фурье рулит #>

К чему это ты Фурье затронул?

[EVIL 0]

Цитата (vadz @ 22.03.2004 - 18:12)

а такой вариант - если в клубе нет проигрываетелей, и если я буду играть компакшки с собственноручно оцифроваными своими же винилами?   и вообще (боюсь запинаете, но все же выскажу свою точку зрения) компакт звучит чище и качественнее чем винил.   хотя, конечно, некоторой музыке идут щелчки и постоянный шум и треск на фоне....

 

а что это у тебя за винил который шумит и трещит? ну скажем так фон имеется но очень незначительный, а треск лично у меня - редкость. Может дело все в иглах еще?

У винила самое главное преимущество это высокие! компакт диск, мп3 с частотой 44кгц не могут иметь неискаженные высокие.

а винил я думаю пишут всетаки с более качественного материала чем 44кгц,16 бит.

я думаю порядка 96кгц, 20-24бит

 

а ваще зря ты эту тему завел, очень зря

предлагаю закрыть.

[EVIL 0]

Цитата (TSV @ 22.03.2004 - 20:03)

Цитата (ShMan @ 22.03.2004 - 18:18) Использование преобразования Фурье рулит #> К чему это ты Фурье затронул?

помоему ряды фурье использованы в алгоритмах мпег,джпег и прочих

[vadz 0]

2EVIL: винил "изготавливают" как раз с компактов... по крайней мере, мою пластинку так мастерили. компакт - универсальный носитель информации, надеюсь с этим спорить не будешь? )

а высокие к центру пластинки, какие бы иглы не использовались, искажаются полюбому. попробуй взять винил, где один трек на стороне, послушай тарелки (ц-ц) в начале трека, а потом резко в конце.. чуешь разницу? - и так с КАЖДОЙ пластинкой. дело в технологии. заводы печати винила прямо сразу и говорят - наиболее приоритетные и качественные треки ставьте в начало стороны, ибо при нарезке мастера к концу неизбежно возникают искажения... могу ссылки дать на более компетентные сайты/форумы...

[TSV 0]

Цитата (EVIL @ 22.03.2004 - 20:19)

Цитата (TSV @ 22.03.2004 - 20:03) Цитата (ShMan @ 22.03.2004 - 18:18) Использование преобразования Фурье рулит #> К чему это ты Фурье затронул? помоему ряды фурье использованы в алгоритмах мпег,джпег и прочих

Возможно и используют для психоакучтического анализа, что бы вырезать не слышимые ухом человека частоты. Но там используются не просто преобразорвание Фурье, а быстрое. Только вот что в этом рульное, мне не понятно #>

[TSV 0]

Цитата (EVIL @ 22.03.2004 - 20:08)

а что это у тебя за винил который шумит и трещит? ну скажем так фон имеется но очень незначительный, а треск лично у меня - редкость. Может дело все в иглах еще? У винила самое главное преимущество это высокие! компакт диск, мп3 с частотой 44кгц не могут иметь неискаженные высокие. а винил я думаю пишут всетаки с более качественного материала чем 44кгц,16 бит. я думаю порядка 96кгц, 20-24бит   а ваще зря ты эту тему завел, очень зря предлагаю закрыть.

О каких высоких идет речь?

Ты используешь Hi-End аппаратуру для прослушивания?

И какую музыку ты слушаешь?

 

Не забыывай еще что у винила с каждым прослушиванием качество теряется, и больше всего как раз у высоких частот. И трещит потому что пыли больше и больше забивается в канавку.

[EVIL 0]

Цитата (vadz @ 22.03.2004 - 20:44)

2EVIL: винил "изготавливают" как раз с компактов... #> по крайней мере, мою пластинку так мастерили. компакт - универсальный носитель информации, надеюсь с этим спорить не будешь? #>) а высокие к центру пластинки, какие бы иглы не использовались, искажаются полюбому. попробуй взять винил, где один трек на стороне, послушай тарелки (ц-ц) в начале трека, а потом резко в конце.. чуешь разницу? - и так с КАЖДОЙ пластинкой. дело в технологии. заводы печати винила прямо сразу и говорят - наиболее приоритетные и качественные треки ставьте в начало стороны, ибо при нарезке мастера к концу неизбежно возникают искажения... могу ссылки дать на более компетентные сайты/форумы...

вот этого я не знал! но вобщем то все логично... из всего моего винила очень мало трэков я использую из тех что ближе к яблоку... наверно специально так делают.... хотя все же есть у меня несколько таких которые я купил только изза трэков которые в конце.

[EVIL 0]

когда винил запыляется и забиваются канавки, береш тряпку, мыло и моеш его как посуду, ткоа чуть нежнее.

#>)

 

кстати, как вам мои новые слипматы? (на аватаре)

это не фэйк, это реальные слипматы.

#>))))

[TSV 0]

От того что ты его протрешь, намного лучше не станет #>

[BoB 0]

ну я буду по теме.

 

винил будет по качеству всегда о пережать любой фортма. А удобство - это совсем другой вопрос. Я например еще по качеству люблю именно магнитную ленту (не кассетники а катушки). Реальное качество с катушек просто мало кто слышал. У меня сейчас стоит катушечник (40 лет ему) АKAI. Если использовать даже ленту Б/У но только фирму (Basf, Maxell, Ampex) то она будет выдавать качество не хуже винил и сидюков. Как всем извесно то винил в крутых студиях пишется с мастрел ленты. Конечно сейчас CD удобней. По этому впринципе да можно играть и на CD и я не против. Но если Вы - меломан, то лучше юзать CD и катушки. Все думают что катушечники давно забыли и это все ушло уже. Уверяю Вас. Это не так. Катушки (б/у и новые, которые производит фирма EMTEC (бывшие BASF) ) до сих пор расходятся правда по сильно дорогой цене. За 550 метровую катушку они берут 20 баксов. А это 90 минут записи. Тоесть если вы DJ который собирается новинки ставить в клубах - то Вам нужен CD. На который вы mp3 нарежете и не будет проблем и никто этого не услышит (что это mp3). Вот... А вообще если-б у нас продавались фирминные CD да и еще по доступной цене - то было бы куда более легче. Единственная проблема с катушечниками - найти сейчас на них головы. Головы не выпускают, но можно их купить на eBay_е. Там есть. Но это опять же. С америки или англии пересылать их за кучу бабок... Это по рукам только меломанам и тем кто увлекается винтажом (старой техникой). Тоесть тут вопрос стоит что вы собираетесь делать. Если сводить - вам нужен (если куча бабок есть) - винил. Если меньше бабок - то CD и mp3. В клубе это никто не заметит. А вообще есть плагин для винампа который типа вроде как вокал должен уберать с трека. А вообще он просто берет и делает такой же эффект каторый делается на всех системах 5.1. Тоесть получается что тот эффект который должен быть в задних колонках он появляется на обычных и если там есть бульканье - это mp3. Если нет - то это реальный трек... Хотя не всегда. Все что я цифрую с винила или CD - у меня mp3 с битрейтом в 384kbps #> Так что #> mp3хи у меня всегда качественные (те что я цифрую).

[vadz 0]

2bob: ага, я понял про плугин - оставляется разность стереоканалов, что слышно, если mp3 закодирован в joint stereo. а если обычный стерео, то хрен различишь, всеравно...

[TSV 0]

BoB, с CD не цифруют, он и так в цифровом формате записан.

А на какую звуковуху ты подаешь сигнал с винила?

А то что то мне кажется что 384кб многовато будет.

[BoB 0]

станет, поверь...

 

а был (и даже щас реален) способ очистки сильно грязного винила: берем ПВА (только качественый) и толстым члоем намазываем на винил (только лейбл ненамазываем и место рядом с лейблом где нет музы) и ждем пока высохнет. Потом эту корочку снимаем #> получается как бы дубликат винила на этой корочке ПВА и заодно очищает винил #>

[BoB 0]

на звуковуху - Creative.

 

А 384 делаю потому что хочу оставить реальное качество CD. Вот по этому стараюсь делать все именно в этом битрейте. Причем не Joint Stereo а обычное

 

2Вадз: неразу не пробывал на обычном стерео... думал не будет разницы вообще-то #>

[EVIL 0]

бредите господа

может попробуете эксперимент дома - записать СД с качеством 192кбит а потом дать какому нибуть человеку определить где лучше качество?

[BoB 0]

и че? нифига никто не отличит!

[TSV 0]

BoB я не помню где, но проводились даже исследования, и пришли к выводу что эта избыточность не дает ощутимого качества.

На звуковухе Креатив изврат оцифровывать, для этого есть проф. звуковухи с специальным входом для подключения винила, разве что только через микшер со входом для винила. Но влюбом случае не вижу смысла перегонять в 384.

[BoB 0]

не видь. я просто прижимаюсь к звуку который записуют на двд. там вообще 448kbps. Проф. звуковухи на слух не ощутимы от обычной так что... нафиг. А оцыфровывал я с винила.

[EVIL 0]

Цитата (BoB @ 23.03.2004 - 22:53)

не видь. я просто прижимаюсь к звуку который записуют на двд. там вообще 448kbps. Проф. звуковухи на слух не ощутимы от обычной так что... нафиг. А оцыфровывал я с винила.

а зачем ты оцифровывал собсна винил?

#>))

я для оцифровки(точнее для записи миксов) приобрел вот такой девайс, чтоб не паритсья с компом -

http://www.pleer.ru/catalog/product_info.p...products_id=789

ох%№*енно полезная штуковина.

[BoB 0]

оцифровывал что-бы потом на болвань загнать и сводить на CDJ_ях (я одну копию оставил в wav_е вообще что-б сразу загнать на диск) а одну в mp3 - что-б просто слушать.

 

А штуковина полезная как плеер. А так - сакс. Ибо mp3. Захотел записать микс и потом выпустить его - и что ты будешь штамповать с mp3? Мы тут как раз боримся за это (за то что-б качественую музу штамповали) а вы наоборот...

[TSV 0]

Цитата (BoB @ 23.03.2004 - 22:53)

не видь. я просто прижимаюсь к звуку который записуют на двд. там вообще 448kbps. Проф. звуковухи на слух не ощутимы от обычной так что... нафиг. А оцыфровывал я с винила.

Вот тут то ты и сильно заблуждаешься, если на выходе может и не ощутима разница, а вот при оцифровке совсем наоборот.

А с дивиди не корректно стравнивать, там и разрядность и частота дискритизации поболее будет, отсюда и поток раздувается, может ты еще когда с СД рипаешь в 24 бита 96 Кгц переводишь, для лучшего качества???!!!

[BoB 0]

нет этого не делою потому что изначально на AudioCD записанно 44.1kHz ну или 48. 16 бит.

[vadz 0]

YEAHбать! началось!! ))

дебаты, значит ) я вот от себя хочу на собственном опыте заметить,

что MP3 vs CD - проблема скорее психологическая...

рядовому танцующему пофигу с чего играет, и большинство вообще не в курсе как "должно" чавкать и ухучшаться кач-во при сжатии mp3.... особенно на звуке в клубе при искажениях.... а вот если на пластинке игла поедет или уж очень она запиленная будет - тут уж сразу видно - некачественно!

поэтому еще раз скажу - меньше знаешь - крепче спишь.

кто знает из чего печатают нынче винил и cd (см. выше)

[EVIL 0]

завтра этот плеер приедет ко мне и я скажу как он кодирует, может не хуже чем комп!

 

кстати не разу не слыхал на выступлениях или в миксах чтобы поехала игла! зато сколько раз сидюк заедал!!!

#>)

[BoB 0]

2Вадз: Так надо-ж бороться за истенное качество! Я у вас на радио частенько слышал булькающие mp3. Так что #>

 

2Евил: Как может mp3 именно делать качественную запись если мы говорим о выпуске допустим твоего микса на CD... mp3 это-ж уже не то...

[vadz 0]

практически все популярные радиостанции вещают в mp3 , причем очень низкого качества. например, система автоматизации радиовещания Дигитон "принимает" только 128 kbps...

 

Перестаньте слушать качество, слушайте музыку!!!!

[BoB 0]

А... Ну вот это уже совсем другой вопрос #> Я-ж опять-же повторюсь... Качество - для меломанов! #>

[EVIL 0]

Цитата (BoB @ 24.03.2004 - 12:28)

2Вадз: Так надо-ж бороться за истенное качество! Я у вас на радио частенько слышал булькающие mp3. Так что #>   2Евил: Как может mp3 именно делать качественную запись если мы говорим о выпуске допустим твоего микса на CD... mp3 это-ж уже не то...   П.С. мой ник в русской транскрипии читается как Ивл #>)

Боб, я прошу тебя не проводить черту различия мп3 и СД!!!

мп3 это АЛГОРИТМ кодирования, при проигрывании он раскодируется и все

 

ты же не пеняеш на свой цифровой фотоаппарат что он сохраняет в джпеге??

 

 

я запросто смогу выпутсить свой микс записав его с мп3 и никто даже не заподозрит этого...

[ShMan 0]

Чесна говоря, я не диджей и мне пофиг че вы там юзаете - главное шоб было долбилово #> и страбоскоп мигал... на остальное насрать #>)))))))

[BoB 0]

ShMan: мда уш... Вот такого и не надо как рас...

 

2Ивл: Понятно что эот алгоритм кодирования, но когда это кодирование происходит с потерей качества - не есть гуд. На свой цифровик я не пиняю т. к. у меня его нет #> Аналог - форева! Ты-бы видел какие делает снимки ЗИНИТ... С длинным объективом... АЙ какая ца-ца... Я для теста фотал сразу трёмя фотиками. Зинитом, Средней-мыльницой от "OLYMPUS" и вообще поганой мыльницой Кодек. Результат на лицо. Если Зинит и Олимпус можно отлечить если присматриваться - то зинит и кодак - разница есть.

 

Ладно! Не будем оффтопить.

[TSV 0]

Цитата (EVIL @ 24.03.2004 - 17:16)

Цитата (BoB @ 24.03.2004 - 12:28) 2Вадз: Так надо-ж бороться за истенное качество! Я у вас на радио частенько слышал булькающие mp3. Так что #>   2Евил: Как может mp3 именно делать качественную запись если мы говорим о выпуске допустим твоего микса на CD... mp3 это-ж уже не то...   П.С. мой ник в русской транскрипии читается как Ивл #>) Боб, я прошу тебя не проводить черту различия мп3 и СД!!! мп3 это АЛГОРИТМ кодирования, при проигрывании он раскодируется и все   ты же не пеняеш на свой цифровой фотоаппарат что он сохраняет в джпеге??     я запросто смогу выпутсить свой микс записав его с мп3 и никто даже не заподозрит этого...

А вот это я сомневаюсь, как раз знающие очень даже заметят, т.к. обычно скачанные мр3-ки содранные с винила качеством не блещут.

Качаю в достаточном количестве в битрейте 192 или с переменным, за редким случаем попадается что то стоящее в плане качества. Обычно треки или громкие или очень тихие, а про частотную характеристику так вообще молчу.

Может различия в раскодировании и не большие, а вот в кодировании очень даже. Хотя сам сравнивал, кодировал качественный материал в mp3 с битрейтом 192, на слух на обычной аппаратуре не выявил особых отличий, другое дело, какой исходный материал подают на кодирование.

И насколько я понял намного сложнее качественно оцифровать с винила, вот на этом этапе как раз и ухудшается качество материала.

[BoB 0]

я могу свободно разлечить где mp3 а где CD... ну или почти свободно #>

[EVIL 0]

Цитата (BoB @ 24.03.2004 - 18:12)

я могу свободно разлечить где mp3 а где CD... ну или почти свободно #>

чесслово ребяты, до попадания на этот форум я и не задумывался над этим.

между тем свой первый СЖ проигрыватель я купил 10 лет назад, примерно тогда же познакомился с мп3...... давайте забьем на это, оставим гурманам качественного звука с форума hi-fi.ru

[TSV 0]

А зря что не задумывался, если бы задумался бы то точно бы различал бы #>

[EVIL 0]

Цитата (TSV @ 24.03.2004 - 20:08)

А зря что не задумывался, если бы задумался бы то точно бы различал бы #>

если обо всем задумываться можно наверно свихнуться

че вы тут такие непокобелимые?? хрен что докажеш вам!!

[BoB 0]

2Evil: Да нет уж... Не простые они гурманы на том форуме... Они там да, в своем деле извразенцы - но они стоят того! Они даже (У меня есть отечественный один из первых CD плэйров - ВЕГА (вадз мог его у меня лицезреть) ) и там они даже экранчик отключают ибо шлейф тянется через весь усилитель и наводит тем самым небольшие помехи... #>

[TSV 0]

Цитата (EVIL @ 24.03.2004 - 23:48)

Цитата (TSV @ 24.03.2004 - 20:08) А зря что не задумывался, если бы задумался бы то точно бы различал бы #> если обо всем задумываться можно наверно свихнуться че вы тут такие непокобелимые?? хрен что докажеш вам!!

EVil, а ты где мр3-ки берешь???

[vadz 0]

Цитата (ShMan @ 24.03.2004 - 17:21)

Чесна говоря, я не диджей и мне пофиг че вы там юзаете - главное шоб было долбилово #> и страбоскоп мигал... на остальное насрать #>)))))))

вот вот... еще раз подтверждается моя теория #>))

[vadz 0]

Цитата (EVIL @ 24.03.2004 - 19:14)

между тем свой первый СЖ проигрыватель я купил 10 лет назад, примерно тогда же познакомился с мп3......

стоп-стоп!

mp3 вышли "в свет" где-то в 1998-м, не раньше... помню у меня была 4-ка и она еле-еле тянула проигрывание mp3. тогда я пользовался mp2 - был такой формат еще... и microsoft adpcm - вот это вообще жевало звук

[BoB 0]

... и так думает еще 80% "прогрессивной молодежи".

[EVIL 0]

Цитата (vadz @ 25.03.2004 - 18:53)

Цитата (EVIL @ 24.03.2004 - 19:14) между тем свой первый СЖ проигрыватель я купил 10 лет назад, примерно тогда же познакомился с мп3...... стоп-стоп! mp3 вышли "в свет" где-то в 1998-м, не раньше... помню у меня была 4-ка и она еле-еле тянула проигрывание mp3. тогда я пользовался mp2 - был такой формат еще... и microsoft adpcm - вот это вообще жевало звук

я точно помню что купил в 95 году пентиум 100 и формат мп3 уже был в ходу, кодировали с помощью фраунгхофера. винамп чуть пожже появился.

короче припи#дел я на год от силы. Тогда же мне попался первый видео-СД, кодированый в простом мпеге. короче в 96 году мп3 был 100% уже .

[TSV 0]

mp3 точно до 98 года был, точно помню в 97-м пробывали прогу под DOS-ом. А в 98-м этот формат во всю гоняли уже, в локалке помню много музыки было.

[BoB 0]

про "много музыки" в 98 mp3 непомню но то что был он - это 100% и появился наверно году в 96... максимум 97... пока до нас дошел - вот Вам и 98. А вот тут в свойствах мп3 написанно: Copyright © 1998 Fraunhofer-Gesellschaft IIS... Но это уже версия 1.9 (Билд 311)