Попса в капиталистической формации

[das 0]

Здешнее общение марксиста (на предыдущей ветке) с клубной молодежью мне напоминает диалог конструктора лучших в мире пассажирских самолетов Туполева с пресыщенной знатью средневековья. Туполев, попав в какой-нибудь 15 век, утверждает: “существует двигатель внутреннего сгорания, он работает так-то и так-то, сделать его непросто, но вполне реально, давайте возбмемся за это, у меня есть план, ведь существует подъемная тяга этого двигателя, и можно сконструировать самолет!” Знать смеется: “глупыш, что позволено Юпитеру, не позволено быку! Бог дал волю летать только птицам, но не человеку! Заткни рот, мечтатель, и обратись-ка лучше к делам сегодняшним: изучай искусство эксплуатации других людей, стремись стать помещиком, заиметь побольше крепостных рабов, дабы обладать возможностью пить и есть всласть, развлекаться по-барски, это ли не счастье!” С известной разницей так же и я тут говорю о вещах, которые еще 150 лет назад были исследованы, доказаны и научно обоснованы Марксом, Энгельсом и Лениным, однако молодежь в обтягивающих одеждах и клубной манией смеется надо мной: “Ты идеалист, das, у тебя рак мозгов, тебя надо в психушку”.

 

Действительно, человеку отчужденному, о коем я тут и распинался на предыдущей ветке, свойственно жить только сегодняшний днем. Ну и это бы ничего, если бы ему не было свойственно также не задумываться почему он плохо живет, в чем корень общественных противоречий, как они развивались в прошлом и разовьются в будущем. Твердить такому человеку о несоотвествии производительных сил и общественных отношений, об атеизме, о гуманизме, о свободе, о демократии, о свободном творчестве, о самостоятельной культуре – равноценно битью об стенку собственным лбом в надежде нарушить этим битьем пространственно-временной континуум и открыть окно в параллельный мир. Однако, я верю в прогресс мира и прогресс человека. Интернет изобретен не только для того, чтобы люди будущего могли восхищаться в сети фильмом про наркомана или раздвоенную личность, не беря при этом правильные уроки из этих лент. Интернет изобретен также не для того, чтобы в ответ на серьезные полсания озвучивалось хамство. Поэтому я пишу следующие строки с целью донести верное, диалектическо-материалистическое понимание современной культуры до посетителей форума.

 

Товарищ Гр. Х. спросил меня недавно: почему народ слушает попсу, то есть блатную безвкусицу, откровенно коммерческую пошлятину. Я отвечу аналогией. А почему народ смотрел во времена Римской империи гладиаторские бои – эти, казалось бы, беспощадные зверства? Почему в 18-м веке в России народ слушал гармошку, игру на ложках и балалайку? А почему люди первобытнообщинного строя были не прочь по праздникам потанцевать у костра под звуки барабана или собственного пения? Потому что каждой формации соотвествует собственный определенный тип культуры. Культура, характерная для капиталистической формации – это культура наживы и чистогана, культура развлечения господствующего класса и культура одурманивания класса подчиненного и эксплуатируемого. Ей противостоит мелкая, скромная контркультура, включающая в себя самые разные элементы. Однако и она не свободна от повсеместного закатывания под асфальт товарно-денежных отношений. Посмотрите на фестиваль Казантип. С чего все начиналось 11 лет назад и во что все вылилось. Свободное, автономное действие увлеченных классной идеей людей превратилось в сугубо коммерческий проект. Это не вина лично Маршунка, или еще кого-то. Просто в капиталистическом обществе если хочешь развиваться, приходится под кого-то ложиться, приходится продаваться, приходится кого-то или что-то эксплуатировать. В данном случае идею оранжевого Щастья и ее горячих поклонников. Ведь если она (идея) будет плохо продаваться, фестиваля просто не станет. Так капиталистические общественно-экономические отношения, хотим мы того или нет, порождают определенную культуру.

 

В чем пафос моей позиции, если вам он кажется таковым? А в том, чтобы дать понять молодежи, находящейся в плену клубных иллюзий, что пока они не изменят общество, общество будет менять их. Пока они, молодые люди, не возьмут под свой контроль управление страной, а в повседневности – средства производства и продукты своей деятельности, до тех пор не Вадс будет решать, где ему играть и что хорошо ему опубликовывать, а это будет решать за него стихия рынка.

 

Посмотрите на попсу. Это же бизнес. Это же технология делания денег. Капиталистическая поп-культура (а вместе с ней, хотим мы того или нет, и ди-джей-культура) – это культура, функционирующая по схеме, открытой и подробно изученной К.Марксом: Д-Т-Д' (деньги-товар-деньги штрих). Берется мордашка, в нее вкладываются деньги, она раскручивается, потом продается, возвращая вложенное с наваром. Плюс к тому динозавры советской эстрады, оккупировавшие главные СМИ: Пугачева, Кобзон, Леонтьев, вся банда И.Крутого и прочие личности, также перестроились на рыночный лад и пытаются диктовать нам свою культуру (вспомним историю с розовой кофточкой и прочие тому подобные случаи).

 

Попса – не вина тупого грубого народа, который только водку пьет. Многие из посетителей данного форума наверняка думают: “Мы, вот такие вот клабберы-электронщики Мураками читаем, Вестабама слушаем, а они, все остальные - быдло”. Нет, друзья мои, кушаете вы хлебушек, ездите на автобусах, одеваетесь в пальтишки, живете в домах, которые вот это самое быдло-то и построило, сшило, вырастило, создало своими руками с такой любовью и чуткостью, которой ваши нежные белые ди-джейские ручонки никогда быть может и не покажут миру. И все же, все мы, как народ, как общество, едины. И право имеем слушать то, что нам нравится. Однако же, если озлобленному, очумелому от ишачества, заезжанному большинстсву навевается такая вот поп-культура, то уж, извольте, смотреть надо в суть вещей: эта культура овладевает массами. Выбор в пользу Космоса из “Бригады”, а не Шарапова из “Эры милосердия”; голубоватого кутюрье, а не шахтера; банкира, а не сталевара; постельной поп-певички-однодневки, а не талантливого электронного музыканта – вот они плоды культуры капитализма, этого отупляюще-бесчеловечного возделывания людских душ.

 

Ps Что-то мой дорогой товарищ Е. Лайт молчит. Видимо, сохраняет нейтралитет. Наверное, правильно, Жень. Не хватало мне еще в тебе разочароваться. Итак мыслящих людей мало, еще ты тут будешь сверкать “броневичокЪ”'ами.

[Грязный Хамячина 0]

иэээх.... а мои вопросы а предыдущей ветке? забыты... или не стоят внимания?

 

Хех... Аналогия с Туполевым понравилась. Сюжет прям для нф чтива. Только что же удивительного и ненормального? Не вижу... Так было, есть и будет всегда... А раньше за это и сжечь нафиг могли...

 

Цитата

обладать возможностью пить и есть всласть, развлекаться по-барски, это ли не счастье!

а что тогда? нирвана?? #>

Цитата

150 лет назад были исследованы, доказаны и научно обоснованы Марксом, Энгельсом и Лениным

Ага... Вот именно, что НАУЧНО! А на практике что вышло? Я не могу понять, ну чем можно восхищаться в трудах вышеперечилсенных товарищей!? Перечислите мне пожалуйста, что Вас так привлекло в трудах этих Утопистов (да, имеено утопистов, еще и с большой буквы)? Может еще и Город Солнц Манна восхищает?! Я в шоке... Я думал что марксистов уже не осталось. Вы продолжаете меня удивлять. Хотя... Если есть даже коммунисты, то чему удивляться.

Цитата

если бы ему не было свойственно также не задумываться почему он плохо живет, в чем корень общественных противоречий, как они развивались в прошлом и разовьются в будущем.

Да не свойственно ему! Не свойственно... В другой ветке ведь писал что ему свойственно. Было бы свойственно то отсутсвовало бы то, чем Вы так возмущены!

Цитата

я верю в прогресс мира и прогресс человека

Да. Человек определенно добьется многого - станет смертельнее оружие, появятся более действенные наркотики, по телевизору будут ежедневно крутить порно, экология будет окончательна угроблена... В это Вы верите? А список можно продолжать... долго... Человечество поганная плесень на поверхности несчастной планеты. И не надо говорить что я пессимист - все тенденции видны невооруженным глазом.

Цитата

Интернет изобретен не только для того, чтобы люди будущего могли восхищаться в сети фильмом про наркомана или раздвоенную личность

Ага... А нож изобретен для резки мяса... И атомная реакция не для ядерных бомб, а в качестве энергоносителя...

 

Цитата

Потому что каждой формации соотвествует собственный определенный тип культуры.

Ой, ну не надо опять этих делений на формации...Ну откуда у человека такая глупая особенность - делить людей по признаку... Когда люди перестанут делить себя на всякие группы, а каждый задумается над своим (не надо глобальных задумываний, достаточно просто подумать над своими поступками)

поведением, над СВОИМ внутреним миром, а не подумать как осчастливить какие-нить группы, тогда-то и будет нам всем ЩАААСТЬЕ (вот Вы знаете что Вам для счастья надо?)! Вот уже стремление к стадности... К кучности... И это говорит человек, наверняка считающий себя современным... Когда люди поймут что их мнение всегда (еще раз ВСЕГДА) __субъективно__ ???! Нет, блин, надо навязывать, надо говорить что их мнение правильное а все остальные тупы и не соображают нифига ни в чем! Ой чего это я... Разнервничался... #>#> Вернемся к нашим баранам... т.е. гладиаторам. Каков процент населения на их боях присутствовал? В основном опять же, Вами и Марксом любимый пролетариат... И не только! Представители всех формаций там присутсвовали! А представьте, если сейчас организовать подобное? Сомневаюсь что процент уменьшится... Вот Вам, батенька, и прогресс... Хм... А гармошки и там-тамы чем Вам не угодили-то? попсовостью? Не понял... Наверняка и тогда были прогрессивные и не очень ложечники и барабанщики #>#>#>

Цитата

автономное действие увлеченных классной идеей людей превратилось в сугубо коммерческий проект

Когда увлеченные люди обнаружили, что на идее можно неплохо заработать!Что? Неправда? Ну, конечно... Сидят они там и брезгливо считают мешки бабла, полученного ими за их идею, рыдая пьют французский коньяк, рыгая от отвращения к себе трахают длинонногих 6лRдей... Аууу!! С собой возьмите!!!

Цитата

капиталистическом обществе

и опять это словосочетание... а где не капиталистическое-то? в Китае? так вы покажите им его... Оно там сразу таким же станет...

Цитата

Ведь если она (идея) будет плохо продаваться, фестиваля просто не станет

А почему? Кушать нечего будет? Или талантливые диджеи за просто так играть не будут? Не понял...

Цитата

что пока они не изменят общество, общество будет менять их

Сильные выбьются и уже их черед будет менять других. Как Вам такое виденье ситуации?

Цитата

до тех пор не Вадс будет решать, где ему играть и что хорошо ему опубликовывать, а это будет решать за него стихия рынка

Вот выбьется Вадз (к примеру #>#> ), организует супермегалейбл, сеть клубов ночных, и будет разговаривать уже по другому - как он хочет... Вот она, прелесть капиталистического общества!

Цитата

это культура, функционирующая по схеме, открытой и подробно изученной К.Марксом: Д-Т-Д' (деньги-товар-деньги штрих).

Вот маладец-то... Схемка-то уже сколько функционировала... Ладно... Маркса трогать не будем - он супербизон... Адам Смит нервно курит в сторонке и думает "е-мое... а че же я тогда исследовал?"...

Цитата

Попса – не вина тупого грубого народа, который только водку пьет.

Народ же не виноват, что он всякий кал слушает и денег за него платит... СМСки шлет по всяким ДОМам, Фабрикам Звезд принудительно... А на концерты Руки Вверх, Глюкозы, Жасмин и тех же ФЗ никто не ходит. Кстати, запись концерта ФЗ никто не видел? по-любому там 3-4 человек в зале сидело, и те наверное не виноваты... просто так получилось...

Цитата

Мы, вот такие вот клабберы-электронщики Мураками читаем, Вестабама слушаем, а они, все остальные - быдло”

А я вот думаю что я быдло... А откуда мне думать противное? Что я такого сделал чтобы не быть быдлом? И вообще кто тогда не быдло? Наверное пролетарий Василий с соседнего подъезда, который работает за 1 т.р., трезвым его никто не видел, а жена его вечно побитая ходит...

Цитата

быдло-то и построило, сшило, вырастило, создало своими руками с такой любовью и чуткостью

И тут апогей розовых диоптрий! Вы трезвого строителя часто наблюдаете? А отделку в новых домах (не элитных) видели? А в одежду какую одеваемся? отечественного производства? "Вырастило"? Давно в школе-то были? Иллюзии... Одни иллюзии... Сами-то небось чем занимаетесь? Уж не на стройке с любовью и заботой кирпичи укладываете... Что, убеждения не позволяют?

Цитата

И все же, все мы, как народ, как общество, едины

А что же тогда взаимопонимани не находим? Все таки не так уж, наверное, и едины...

Цитата

И право имеем слушать то, что нам нравится

Вот!!! Вот они золотые слова!!! Вот и чудненько... Кто мешает Вам этим правом наслаждаться? Капиталистическое общество? Ой, да ладно, было бы желание у талантливого человек, а уж порадовать своим творчеством других он завсегда сможет... Ой, ошибся - в Советском обществе с этим было, конечно не очень... Даже я бы сказал больше... Ой, а это не то ли общество, которое уважаемый В.И. Ленин воздвиг? То? Странно...

Цитата

эта культура овладевает массами

Массы не виноваты! Это все капиталисты! Зомбируют по ТВ и Радио!!!

Цитата

Космоса из “Бригады”, а не Шарапова из “Эры милосердия”;

Ага... Выбор доблестного милиционера... Они щас все несут в массы такую "эру". Откуда только там Жеглов в книжке взялся, наверное персонаж мифический... Гад такой... Левченко ни за что престрелил! Хотя как там? (вспоминает) "Вор должен сидеть в тюрьме" - его слова... Где-то я уже слышал их... Не в предыдущей ли ветке от Вас... Решите уж, пожалуйста какой герой Вам более симпатичен... И чьего выбора придерживаться самому....

Цитата

вот они плоды культуры капитализма, этого отупляюще-бесчеловечного возделывания людских душ

Мистично-то как... Но, наверное, не Ваше... Уж сильно пахнет... марксизмом-ленинизмом... А кто возделывает? Уж не рогатый кто? Такие же души может бытьи возделывают? И может не стоит на капитализм-то пенять... Он всего лишь инструмент... Может думать о том, кто этот интструмент держит? О себе?

[das 0]

Товарищ Грязный Хамячина!

 

Вы действительно в некотором смысле грязный. Потому что вы нигилист, находящий интеллектуальную потеху в вырывании слов из контекста и извращении этих слов с помощью низкопробных комментариев. Но я не буду голословным. Я докажу это 8-ю тезисами.

 

Во-первых, вы вырвали из контекста мою фразу о том, что “счастье обладать возможностью пить и есть всласть, развлекаться по-барски, это ли не счастье!”, задав свой вопрос про нирвану. Вы покуражились, я рад за вас. Однако же внимательный читатель обратит свой взор на ту часть моей фразы, которая предшествует словам, выдернутым вами из контекста. Счастье ли обладать счастьем за счет несчастья других? Пить и есть, когда эксплуатируемый тобою недоедает и недопивает, из-за чего, может и спивается. Счастье ли строить свою жизнь на угнетении других, чтобы наслаждаться плодами этого самого угнетения? Для многих жлобов современной России это и есть “счастье”, это значит “выбиться в люди”, значит стать “практическим человеком”. От такой морали несет убогим средневековым крепостничеством и античным рабовладением. Для этого ли создан человек, для того ли чтобы угнетать человека?

 

Во-вторых, вы оказывается не так уж глубоки в своих познаниях. Вы говорите: “Перечислите мне пожалуйста, что Вас так привлекло в трудах этих Утопистов (да, имеено утопистов, еще и с большой буквы)? Может еще и Город Солнц Манна восхищает?! Я в шоке... Я думал что марксистов уже не осталось.” Отсылаю вас к работе уважаемого профессора Ойзермана под названием “Марксизм и утопизм”, и работе Троцкого “Преданная революция”. Вряд ли вы станете читать, конечно, эти труды, вышедшие в 2001 году и в середине 30-х годов. Поэтому я могу в 2-х словах вам их пересказать: заслуга Маркса и Энгельса в том, что утопический коммунизм они поставили на научную основу, развили его исходя из диалектической методологии. Маркс и Энгельс отвергли иделистические теории, сводившие историю к деятельности королей, полководцев, отдельных избранных лиц, и научно доказали, что деятельность трудящихся масс является решающей силой в создании материальных и духовных ценностей, в революционных преобразованиях общественной жизни. Марксизм актуален по сей день, т.к. именно он позволяет с материалической точки зрения объяснять развитие современного общества, всего мира. Марксисткая философия обощает не только практику общественного развития, но и достижения конкртеных наук о природе и обществе. Примеро глубокого диалектико-материалистического обощения достиденпй конкртеных наук могут служить работы: “Капитал” Маркса, “Анти-Дюринг” Энгельса, “Материализм и эмпириокритицизм” Ленина. Сталинско-брежневские извращения не имеют ничего общего с марксизмом. В СССР никогда не было собственно социализма или коммунизма. Марксизм был лишь прикрытием, флагом, лозунгом, идеологией, под покровом которой создавалось глубоко тоталитарное государство, основанное на государственном капитализме. Если вы не знаете, что это такое, я вас просвещу: госкап – это когда в роли главного совокупного буржуя выступает само государство. Способ производства при таком строе в сущности не многи отличается от классического капиталистического способа производства. Так что не смейте пинять меня плохой практической реализацией марксизма на практике. Этот излюбленный приемчик современной путинской клики, всех пробуржуазно настроенных мещан настолько же полемично силен, насколько в действительности слаб: глупо винить ученых, занимавшихся фундаментальной физикой в трагедии Хиросимы.

 

В-третьих, не пойму такое упорное ваше желание глумиться во что бы то ни стало. На мои слова: “Интернет изобретен не только для того, чтобы люди будущего могли восхищаться в сети фильмом про наркомана или раздвоенную личность” Вы ответили: “Ага... А нож изобретен для резки мяса... И атомная реакция не для ядерных бомб, а в качестве энергоносителя...” Не знаю, что вы поняли, а я лично имел в виду то, что интернет есть не только и не столько помойную яму человеческого свободного времени, сколько вершину человеческого общения, взаимодействия. Это огромные возможности для творчества и обмена информацией конструктивного характера. Вы же наплели тут про какие-то ножи, бомбы… Уж и не знаю, смогу ли я отразить следующую очередную вашу мимикрическую атаку на смысл моих высказываний: уж больно трудно отвечать всерьез на такие вот словесные обглодыши.

 

В-четвертых, вы меня совершенно не поняли (или поняли, но извратили) в той части, где я затронул формацию. Я искренне полагал, что категория “общественно-экономическая формация” вам лично хорошо знакома из стандартного вузовского курса социологии (политологии, философии). Поэтому в целях экономии времени просто обозначил данный термин “формация”, опустив слова “общественно-экономическая”. Вы же все перепутали, определив формацию как группу людей. Это не красит вас как образованного гражданина. Уж даже и не буду напоминать вам, что существует в общественной науке несколько формаций: первобытно-общинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, коммунистическая. И уж навреняка известно всякому мало-мальски образованному человеку, что формации – это не категории людей, а уровни развития общества с присущим ему способом производства, характером и уровнем развития производительных сил и производсвтенных отношений. Вы же тут нагородили огород, хоть в философскую петлю лезь от таких ваших слов.

 

В-пятых, вы повторяете один к одному еще один фокус буржуазных идеологов, говорите, что социалистических обществ нет, поэтому наука их построения есть утопия: “и опять это словосочетание... а где не капиталистическое-то? в Китае? так вы покажите им его... Оно там сразу таким же станет...” Отвечу вам словами Ленина. “Хаос и произвол, царившие до сих пор во взглядах на историю и на политику, сменились поразительно цельной и стройной научной теорией, показывающей, как из одного уклада общественной жизни развивается, вследствие роста производительных сил, другой, более высокий, - из крепостничества, например, вырастает капитализм” (В.И. Ленин Полн. собр. соч. Т. 23, Стр.44) Маркс и Энгельс вскрыли, что переход от одной общественно-экономической формации к другой соврешается не автоматически, а в процессе острой борьбы между классами.

 

В-шестых, на ваши слова: “Вот маладец-то... Схемка-то уже сколько функционировала... Ладно... Маркса трогать не будем - он супербизон... Адам Смит нервно курит в сторонке и думает "е-мое... а че же я тогда исследовал?”... отвечу следующее. Мое выражение «Схема, открытая и подробно изученная К.Марксом” не означало, что до Маркса до этой схемы ни у кого ум не доходил. Однако же только благодаря величайшему труду под названием “Капитал”, который написал именно Маркс, эта схема получила живое, непротиворечивое, научное объяснение и истолкование. Вы такие низкопробные полемические штучки проделываете, которые навевают у меня аналогию: если я назову какого-нибудь Сахарова или Резерфорда, обозначив их как величайших исследователей атома, вы с радостью накинетесь на меня, обрисовав, как “Демокрит нервно курит в сторонке и думает "е-мое... а че же я тогда исследовал?”

 

В-седьмых, мои ответы и дискурсы достаточно объемны и внутренне связаны в силу логической аргументации, ваши же написаны на эмоциональном фоне кухонного формата, из-за чего объем моих объяснений соотносится с вашими репликами как 3:1. В такой ситуации довольно трудно отвечать на все ваши нападки, поэтому не судите строго, если я что-то пропустил или не ответил.

 

В-восьмых, не могу не отреагировать на следующее ваше изречение: “И тут апогей розовых диоптрий! Вы трезвого строителя часто наблюдаете? А отделку в новых домах (не элитных) видели? А в одежду какую одеваемся? отечественного производства? "Вырастило"? Давно в школе-то были? Иллюзии... Одни иллюзии... Сами-то небось чем занимаетесь? Уж не на стройке с любовью и заботой кирпичи укладываете... Что, убеждения не позволяют?”

1.От того, что пролетарий не трезвый, он не перестает быть пролетарием. Нетрезвость – лишь еще один пример его неудовлетворенности трудом, и собственным положением, в котором, по словам Маркса, “жизнь становится средством к жизни”.

2.Насчет одежды. Коммунисты – интернационалисты. Пролетарии всех стран едины в своем угнетенном положении. Не важно, чей наемный труд создал кофточку: турецкий, московский или французский, главное, что это был наемный труд, создающий капиталисту прибавочную стоимость.

3. под словом “вырастило” подразумевался, роазумеется, хлеб, выращенный земледельцами.

4. я не рабочий. Но не потому, что гнушаюсь этим. Я работал и дворником, и рабочим на конвейере, и много еще кем. Я знаю тяготы наемного труда. Однако, я полагаю, что каждый должен заниматься тем, чем ему позволяют заниматься собственные способности. Мои способности – в сфере разумения, в области философии и социологии. Общество и я сам вместе получим больше пользы от моего интеллектуального труда, нежели от того, если бы я продолжал трудиться на стройке или на заводе.

 

И вообще, товарищ Гр. Х.! Вы глумитесь и извращаете, а я стремлюсь к серьезности в дискурсе. Если вы тут хотите устроить дискуссионную клоунаду с вырыванием слов из контекста и принципом победившего: “чье последнее слово, тот и прав”, то уж увольте, при всем моем уважении к вашим попыткам, мне трудно продолжать разговор в таком вот духе.

[vadz 0]

битва титанов

[plastmatik 0]

блять, я сейчас забаню этого долбогрея! #>

пиздец, поначалу меня это забавляло, а теперь начинает дико бесить.

das, нервы знаете ли, ничего личного #>

[Грязный Хамячина 0]

2пласт... не стоит его банить... человек выражает свое мнение - не стоит создавать хреновую репутацию форуму... щас я занят... а попзжзе обязательно отпишусь ему...

2das

Цитата

Вы глумитесь и извращаете

абсолютно верно... нетвердость убеждений и неуверенность, а также слабые места в суждениях и взглядах (наверное даже и не Ваших) меня на это толкает. Слабого добить, а сильного боятся! (ничего личного). У меня создается впечетление, что Вы слишком перечитали чужих трудов... Попробуйте поразмыслить над устройство мира сами... Очень увлекательно...

[YOлка 0]

та нуууууу! смотреть противно. чубайс не поддавайся! это гипноз!!!

[Грязный Хамячина 0]

поздно понял.... в 654-й раз перечитываю Капитал Маркса... Остановите меня кто-нибудь!!!!!!!!

[Vanek 0]

2Das:

Так че, берем флаги, берданки, кепки и на революцию? #>