Перейти к публикации
evgenylight

Артем Дудкин

Рекомендованные сообщения

Мой давний приятель Артем живет в Пензе, и очень глубоко ценит электронику. Это недавняя история, произошедшая в его жизни:

 

1.Статья, которую я 5.12.2004 послал на сайт 44100.сом

(старейший сайт в рунете, посвященный электронной музыке):

 

Об отчужденной природе ди-джейства

 

Ди-джеи, играющие электронную музыку (во всяком случае

большинство из них) занимаются по сути одним из самых

отчужденных видов творчества - сведению чужих трэков. Почему

столь модный вид деятельности является отчужденным от

человека? Потому что продукт этой деятельности - микс (им

ди-джеи так гордятся!) есть ничто иное, как чуждое личности

сводильщика произведение, состоящее из чужих композиций. Как

костюм, собранный из разных частей чужих костюмов вряд ли

будет в действительности уютен и комфортен для его

обладателя, так же и чужие песни в миксе неминуемо

оказываются чуждыми для диск-жокея. Подобно тому, как

несколько купленных продажных женщин никогда не заменят

одну-единственную по-настоящему любимую женщину, также и микс

никогда не заменит ди-джею его искреннего стремления к

самовыражению в электронной музыке. Микс - не свое целое,

составляемое из не своих частей. Эти части ди-джей покупает,

обменивает как товар на рынке. Хотя слово .как. тут

неуместно: даже такая в общем-то примитивная музыка как

электронная давно уже превратилась в коммерческую индустрию,

на которой делаются деньги. Покупая несколько частей для

микса (пластинок, дисков), ди-джей занимается трэковым

гобсекством: покупает, достает, и копит, копит, копит и нет

этому процессу конца и края. Ведь чем больше трэков есть у

ди-джея, тем разнообразнее, и главное . оригинальнее будет

его выступление. Это то же самое, как если бы Микеланджело

или Рафаэль составляли свои картины из срисованных частей

чужих картин, коллекционированием которых они занимались.

Таким образом, оригинальность ди-джея оказывается в прямой

зависимости от количества звукозаписей, от их свежести, от их

раритетности и . о ужас! - от имени того человека, кто эти

свежие и редкие трэки сведет. Если это сделает какой-нибудь

диск-жокей Вася Пупкин . это одно. Если же это сделает точно

так же как и Пупкин, какой-нибудь мега Оакенфольд или

Пол-ван-Дайк (какие красивые фамилии, это ж не Пупкин!) . то

.другое дело..

 

С одной стороны, микс . суть продукт, который продается. На

муз. электронных фестивалях, в клубах, на оупен-эйрах. Даже

если за вход у слушателя не возьмут денег, то уж рекламой

спонсоров этого фестиваля окучат клабберов как следует. С

другой стороны, микс . суть целостность, составленная из не

принадлежащих ди-джею частиц. Для него эти частицы . всего

лишь .МАТЕРИАЛ.. Это не шедевр собственных вымученных ночами

бдений за синтезатором, не триумф собственной души и личных

способностей, а всего лишь материал, который надо механически

свести и тем самым попытаться развлечь публику. Ди-джей мнит

себя творцом, но он ни более, ни менее, чем придаток

собственных денег, вложенных в пластинки и мнения окружающих

по поводу того, как он эти пластинки свел. Ди-джей окружает

свое творчество ореолом стиля, избранности, независимости. Но

и этот нимб есть ничто иное, как фантазия отчужденного от

своего увлечения музыкой человека.

 

Какие же альтернативы? Неужели все ди-джеи . несчастные,

бестолковые и бесталанные люди, отчужденные от своего

творчества? Разумеется, нет, не все. Подлинность творчества .

это созидание, это творение. Душевные силы могут и должны

вырваться наружу, на суд окружающих, на клубное пространство,

куда угодно. Вопорос лишь в том, твое ли это творчество или

же ты - всего лишь жалкий посредник между творцами и

слушателями. Если ты не посредник, если любишь электронную

музыку, то понятно, что сущность твоего стремления есть

стремление сочинять, а не покупать чужие сочинения.

Подлинное, не отчужденное, свободное ди-джейство . это

выступления с собственными трэками, с композициями

собственного сочинения. Только в таком случае можно признать

ди-джея МУЗЫКАНТОМ, ТВОРЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. Во всех других

случаях ди-джей просто-напрросто жертва модных тенденций,

отчужденный от самого себя и своей деятельности раб чужих

творений.

 

 

 

2. Ответ главного редактора сайта Алексея Щербины:

 

тема: Re: *** FeedBack from 44100.com ***

рассуждения безусловно интересные,

но не совсем объективные, похоже на крик обиженного

музыканта, чем на

анализ происходящего

 

для музыки в том числе электронной миксы и сборники это один

из

инструментов на рынке как минимум

 

было бы любопытно больше узнать о вас, если уж вы беретесь

доносить

подобные рассуждения до окружающих

 

если говорить о российских музыкантах на данный момент они

все еще не

в состоянии насытить внутренний спрос на электронную музыку

качественным продуктом

 

Алексей Щербина

44100 Hz - Electronic Music in Russia

lexa@44100.com

ICQ UIN 11258264

www.44100.com

info@44100.com

 

 

3.Мой ответ Алексею Щербине:

 

Отвечаю вам, Алексей, на ваши реплики:

 

//рассуждения безусловно интересные,

но не совсем объективные, похоже на крик обиженного музыканта

, чем на

анализ происходящего//

 

Нет, я никем не обижен, и я даже не музыкант, хотя и хотелось

бы: просто нет времени на музыкальное творчество. Анализируя

клубную культуру через призму марксизма, сталкиваясь вплотную

с некоторыми социально-психологическими особенностями

ди-джейского сообщества, я вывел эти суждения отнюдь не в

надежде выделиться или обнародовать крик души, а наоборот,

проанализировать те объективные обстоятельства явления .Dj

culture., которые обладают степенью всеобщности, которые в

определенном смысле едины для всего цивилизованного мира.

 

//для музыки в том числе электронной миксы и сборники это

один из

инструментов на рынке как минимум//

 

Да, вы правы. Но если вы хотели этим подкрепить собственное

предыдущее суждение, то аргумент у вас мягко говоря не

важнецкий. Действительно, сборники . это инструменты муз.

рынка. Но ведь это еще одно подтверждение общей моей мысли:

миксинг превратился в инструмент, в средство, в способ

коммерческого позиционирования и инвестирования. Это уже не

индивидуальный творческий процесс, это технология

интертейнмента. Благодаря отчужденному характеру творчества

ди-джеев держится все производство электронного винила, этот

европейский и американский бизнес. То есть такое состояние

дел, когда стремящиеся к музыке люди облапошиваются рыночной

подменой приоритета собственного творчества на приоритет

покупки и сведению чужого . такое состояние дел выгодно

дельцам музбизнеса. Возьмите любые 5 живых миксов: Спирита,

Берга, Коли, Поповой, Врубеля. Что мы обнаружим? Одни и те же

западные трэки, те же тенденции, просто сведение купленных на

базе винилов. Никакой индивидуальности. А теперь сходим-ка

на выступление Андерворлд, Жана-Мишеля Жара. Разница ясна?

Где творчество и подлинность, а где отчужденный сводильщиский

конвейер? Вот и все, что я хотел сказать своей скромной

статьей. Может, кто-то из юных тощих диск-жокеев в модных

тишотках прочтет это и поймет, чем ему действительно стоит

заниматься: пустопорожним музыкальным гобсекством,

накоплением чужих пластинок или созданием своих шедевров.

(.этими словами можно дополнить мою статью, дабы у читателя

не возникало непроясненных, не детализированных моментов)

 

//было бы любопытно больше узнать о вас, если уж вы беретесь

доносить

подобные рассуждения до окружающих//

 

Я . Дудкин Артем Сергеевич. 23 года. Аспирант Пензенского

государственного педагогического университета им. В.Г.

Белинского. Собираюсь защищать диссертацию по социальной

философии. Увлекаюсь электронной музыкой с 1994 года. Любимые

стили . д-н-б от .Гуд Лукинг. и различные вариации техно.

Имею небольшой опыт работы ди-джеем, два раза посещал

фестиваль .Казантип.. Как марксист нахожусь на

антикапиталистических позициях и выступаю за государственную

поддержку всех миролюбивых альтернативных молодежных

контркультурных течений, за уничтожение власти капитала в

сфере творчества.

 

//если говорить о российских музыкантах на данный момент они

все еще не в состоянии насытить внутренний спрос на

электронную музыку

качественным продуктом//

 

Совершенно верно. Но как это относится к такому общемировому

явлению как отчуждение ди-джейства? Если так, что российские

диск-жокеи не могут сами сочинять музыку, а умеют только

миксовать . то причина тому, на мой взгляд, не в отсутствии

талантов, а как раз в отчуждении от потребности этот талант

выразить и подмены этой потребности престижным статусом

резиденства в клубе.

 

 

4. мой ответ остался без ответа А. Щербины. Статья на сайте

выложена не была. Видимо, этот буржуазный идеолог клубного

движения так и не смог смириться со всей ясностью и

непротиворечивостью моих аргументов, не найдя при этом

абсолютно никаких слов в защиту собственной позиции или хотя

бы в объяснение факта неопубликования. Воистину, даже в

творчестве происхолит война мировоззрений, идеологическая

битва. В условиях такой войны буржуазное издание, каковым

сегодня и является упомянутый сайт, понятное дело, никогда не

будет публиковать материалы, ниспровергающие все то, что он

(сайт) так старательно превозносит до небес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да ну нах... лучше песдатый микс, чем туевый оригинальный продукт....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот такие персонажи пиарят отечественную клубную жизнь....

хотя 44100 хорош, частенько туда заглядываю,

но всё таки некоторая особая тенденция размещения там материалов прослеживается.

техно-мероприятия например почти не освещаются - четверги кубикова разве что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жень, расскажи, плз, чем же так хорош 44100???

может, форумом??? гыгыгы

 

=но всё таки некоторая особая тенденция размещения там материалов прослеживается=

ты эту тенденцию инете заметил....а в жизни - там вапще песдетс!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж, друзья. Почитал я ваш форум. Посмею высказаться по содержанию не только своей статьи, но и форума вообще, клубной культуры вообще.

 

Мысли, озвученные на форуме, надо сказать, достойные уважения с точки зрения их неординарности и увлеченности, однако недостойные с точки зрения нежелания в упор видеть мир таким, каков он есть и правильно осознавать свою роль в этом мире. Полагаю, посетители данного сайта являют собой эдакий переходный период между романтическим андеграундным студенчеством и вступлением в «средний класс» (промежуточный, бюргерский класс, чей доход позволяет не подохнуть с голоду, позволяет покупать раз в год единицу бытовой техники, оплачивать коммунальные услуги, но, допустим, они никогда не позволяет купить квартиру или хороший, роскошный автомобиль). Отсутствие серьезных откликов (а сайт посещается вроде бы многими людьми) на мою историю, отсутствие конкрентных претензий по содержанию моей статьи не могу объяснить иначе, как таким свойством мелкобуржуазной молодежной психологии, как: делать вид, что их всё устраивает, что их ничего не касается, считать себя удовлетворенным во всем, независимым, считать себя личностью, которой в принципе всего хватает. (Отсюда кстати «средние» в упор не видят классовой структуры общества. Не видят бомжей на улицах, не видят нищих стариков, голодных детей, опустившихся врачей и учителей, очумелых от вкалывания на производстве рабочих. Так сказать не замечают сей прискорбный факт их печального существования.) Хотя скорее эта психология показывает неудачную попытку современной так называемой “клубной молодежи” скрыть свои комплексы (порожденные неудовлетворенными физиологическими и социальными потребностями).

 

Скрывая подлинный характер своего никчёмного существования, они вынуждены занимать реакционную позицию, антиреволюционную, хвостистскую, апатичную. Энергичности, силы, солидарности у них нет и не может быть, по каким-либо конкретным вопросам у них нет какого либо четкого ответа, сплошь общие, пенкоснимательские фразы. Клубная молодежь напоминает во многом, говно в проруби: вечно вялые, скучные, лишённые жизни и борьбы, они упиваются своими героями, такими же недотепами, чей образ жизни возведен Уэлшем, Пелевиным, Мураками до степени культового. Зато уж чего точно не лишена клубная моложедь, так это нигилизма, эпикурейства и декадентско-либерального слабоумия и самомнения. Золотая клубная молодежь – квинтъэссенция лицемерия. Респектить Че Гевару, и откровенно смеяться и глумиться над тем, за что он умер – коммунизмом; зачитываться “Бойцовским клубом” и в то же время безропотно вкалывать на дядюшку капиталиста, только чтобы вечером иметь возможность купить втридорого в кафе этого же дядюшки какую-нибудь кока-колу, произведенную этим же дядюшкой; хвастать книжкой “99 франков” и в то же время во всю употреблять продукты транснациональных корпораций, окружать себя различными ди-джейскими и клубными фетишами, быть рабом корпоративной клубной культуры.

 

Отчуждение ди-джеев на поверку оказывается отчуждением нечто большего: отчуждением большинства тех людей, кто приходит их слушать, тех, кто их боготворит, завидует и подрожает им.

 

И последнее. Я никогда не говорил, что микс как форма творчества – это зло, это плохо. Это отлично. Однако в сущности ди-джейство - это отчужденный механический процесс, никогда не выходящий за рамки технологии и рыночной психологии, ЕСЛИ ТОЛЬКО ОН НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ЛИЧНОГО ТВОРЧЕСТВА, когда все трэки – ничто иное, как твое творение. Ди-джею может казаться, что он бог, когда он сводит две чужие пластинки, купленные за сумму, на которую пенсионер живет целую неделю. Никто не спорит: и проститутка, занимаясь продажей собственного тела, может чувствовать себя как богиня, получая удовольствие от процесса, который доставляет ей и физиологическое, и материальное и социальное удовлетворение. Однако, как только ди-джей поймет: “Черт! А ведь я же свожу две пластинки, купленные мною у музыкальных спекулянтов в магазине за ту сумму денег, которая уходит у ветерана труда на неделю жизни, и думаю при этом, что в этом мое творческое предназначение..!.?.. какой же я наивный дурачок!” – только тогда возникнет предпосылка к снятию отчуждения и возникновению нового творчества как синтеза чистой нравственности, настоящих способностей и подлинной человечности.

 

(благодарю энтузиастов Антикапиталистической газеты за поддержку)

с приветом из г. Пензы, А.С. Дудкин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

камунист?! анархист?! ничего нового.... хотя кому как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фуууххх. дома внимательно почитал. на работе такие большие посты как-то не усваиваются... ну чтож, на свой страх и риск вступаю в дискуссию... во первых - о чем статья? борьба с капитализмом? нежелание жить в современном мире? попытка что-то изменить? да тут революцией пахнет! очень тронут таким откровенным протестом, ибо позиция протеста именно и движет людей к переменам и всяким нововведениям. это хорошо. но опять же о чем дальнейшие размышления автора - анализ постов форума? высказывание своего мнения? - окей! тогда я высказываю своё.

 

в целом с автором по поводу статуса и предназначения диджея согласен! уже не раз обсуждалось, обслюнЯвливалось.. жизнь устрашающе набирает обороты - сегодня уже нельзя стоять на месте. мир ведь сам поедет, не попросит приглашения. а может случиться, что его потом и не догонишь.

диджей как форма творчества - позиция спорная. в чем заключается творчество - неясно. в подборке материала? в качестве сведения? или в управлении людьми (хммм... запахло нлп)... думаю, скорее диджея нужно воспринимать как обслуживающий персонал (гдето уже именно так говорил). не больше - не меньше. другое дело когда этот самый осблуживающий персонал начинает кичиться и всячески тешить свое самолюбие - будь то денежные довольствия или любовь публики. но здесь все хорошо в меру. и, опять же, все зависит от человека - и у кого какие аппетиты... и стремления, если таковые наличествуют. о да! власть портит людей. когда ты за пультом - щас скажу страшную фразу - в твоих руках власть. власть над танцполом. и чем больше танцпол - тем больше власть. (ооо какой это кайф!!) к власти все стремятся. отчасти потому что власть приносит деньги... (какие мы тут темы подняли....) и, опять же, все сводится к $. и к рыночным отношениям. где идеальное общество? как отказаться от денег? кто будеть платить коммунальные и кормить бобика в будке?

 

но на самом деле, больше всего меня задела фраза про "99 франков". книжка лично мне понравилась именно своей идеей. я далёк от литературоведства, мало читаю, и вообющем-то образованием похвастать не могу. но хочу сказать что автор этих самых франков как никто другой подошел близко к объединению масс-медиа и литературы. книга читается как нечто среднее между ЖЖ и контентом удав.ком. как развлечение - самое то. хотя и навевает на всякие любопытные размышления. и показывает что в наше время практически любой может написать книгу, музыку, картину итд... нужно всего-лишь заиметь минимальный набор техники, узнать, что в данный момент хорошо продается, на что спрос. что модно, а что - нет. все равно людей с собственным мнением - единицы, и они не будут твоими потенциальными потребителями.

 

а так, все на бранивичокъ!

+1 вообщем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Вадс!

Спешу проинформировать вас о том, что я получил очередной ответ Алексея Щербины в ответ на мое приглашение ввести ссылку данной ветки форума в окно браузера и почитать собственно что же такое отчуждение касательно клубной культуры, ди-джейства и его поведения. Уж больно поразило меня то, что в рубрике статьи на данном сайте выложен пафосно-гедонистический текст светской львицы Алены Павловой, которой Щербина никак не может отказать в публикации. В своем и-мэйлответе Щербина порадовался, что его сайт бесплатно отпиарили на вашем форуме и высказался в том духе, что, мол, я сказал свое “частное мнение”, а он свое. Ответить лично зтому товарищу Щербине (уж никак не господину, ибо упаси бог чтобы такие как он имели хотя бы одного раба… но они имеют… в лице посетителй сайта 44100) я уже не посчитал нужным, однако считаю необходимым высказаться здесь, публично, на сайте.

 

И правда, как же это в духе буржуазной публики! Не ответив ни на один из тезисов по содержанию, сослаться на то, что каждый высказал свое собственное мнение и этим все исчерпано! Разница между моим, как вы изволили выразиться, частным мнением, товарищ Щербина, и вашим частным мнением в том, что первое мнение есть мнение, касающееся реальной действительности нашей общественной жизни, а другое, (вот и правда, куда уж частнее, но не честнее), второе есть ничто иное как снисходительные пенкоснимательные фразы прекраснодушного тщеславия, отплевывающегося от всяких попыток взглянуть на мир открытыми глазами.

 

А теперь насчет пенкоснимательных фраз Вадса. Уж отвечу вам подробно, вы же такие усилия, наверное, приложили для того, чтобы прочитать мой текст и напечататть свой.

 

//фуууххх. дома внимательно почитал. на работе такие большие посты как-то не усваиваются... ну чтож, на свой страх и риск вступаю в дискуссию... во первых - о чем статья? борьба с капитализмом? нежелание жить в современном мире? попытка что-то изменить? да тут революцией пахнет!//

 

Да, Вадс, о чем же статья?? От грома бассов по ночам у ди-джейского пульта и дневного наемного рабства на каппроизводстве наверное у нас уже мышление не то стало. Отчуждается наша мыслительная способность. Не понимаем: о чем же статья, черт ее дери!?

 

//очень тронут таким откровенным протестом, ибо позиция протеста именно и движет людей к переменам и всяким нововведениям. это хорошо. но опять же о чем дальнейшие размышления автора - анализ постов форума? высказывание своего мнения? - окей! тогда я высказываю своё.//

 

Да, так все же что ж это тут автор по фамилии Дудкин наворотил? Высказал свое мнение, оказывается. Содержание мнения не важно, суть и смысл также побоку, главное что мнение. Тут вы, уважаемый Вадс, вольно-невольно уподобились А. Щербине. Да и не удивительно: такие либеральные хакамадовско-кириенковские приемчики у современной обуржуазившейся молодежи ох как входу. Вы это еще раз подтвердили.

 

///в целом с автором по поводу статуса и предназначения диджея согласен! уже не раз обсуждалось, обслюнЯвливалось.. жизнь устрашающе набирает обороты - сегодня уже нельзя стоять на месте. мир ведь сам поедет, не попросит приглашения. а может случиться, что его потом и не догонишь.///

 

Не вижу связи между первым и вторым предложением. Статус ди-джея и ускорение общественных процессов: разве я об этом говорил? Быть может вы все еще на работе читаете мой текст? Может вам глаза протереть? Или вы просто социологию в ВУЗе плохо учили, не понимаете термины, которыми выражаете свою мысль.

 

//диджей как форма творчества - позиция спорная. в чем заключается творчество - неясно. в подборке материала? в качестве сведения? или в управлении людьми (хммм... запахло нлп)... думаю, скорее диджея нужно воспринимать как обслуживающий персонал (гдето уже именно так говорил). не больше - не меньше. ///

 

Вот-вот, вижу зачатки сомнения в ваших словах. Там, где сомнение, там диалектика, там истина. Истина вне сомнения невозможна. Сомневаюсь – следовательно хочу докопаться до сути. Однако, к сожалению далее тени сомнения тело вашего рассудка не идет. Мысль плавненько перескакивает на тезис об обслуживающем персонале, полностью доказывающую главную идею моей статьи: пока ди-джей есть обслуживающий персонал, он не более чем раб и не просто раб, а отчужденный от своего миксинга раб. Однако в ваших устах эта мысль звучит по-иному: как само собой разумеющееся, очевидное, нормальное, в конце концов.

 

//другое дело когда этот самый осблуживающий персонал начинает кичиться и всячески тешить свое самолюбие - будь то денежные довольствия или любовь публики. но здесь все хорошо в меру. и, опять же, все зависит от человека - и у кого какие аппетиты... и стремления, если таковые наличествуют. ///

 

Известный и популярный ход буржуазной философии и психологии: все свести к природе человека, мол: все отчеловека зависит. Что же касается общественных отношений – ни слова, как будто их и нет вовсе. Как будто нет капитала, нет эксплуатации наемных работников (пролетариата то бишь.. а ди-джей в клубе – никто иной, как пролетариат, как это для вас, людей несведующих в общественной науке, парадоксально ни звучит), нет угнетения рабочих и нет господства хозяев средств производства.

 

//о да! власть портит людей. когда ты за пультом - щас скажу страшную фразу - в твоих руках власть. власть над танцполом. и чем больше танцпол - тем больше власть. (ооо какой это кайф!!) к власти все стремятся. отчасти потому что власть приносит деньги... (какие мы тут темы подняли....) и, опять же, все сводится к $. и к рыночным отношениям. где идеальное общество? как отказаться от денег? кто будеть платить коммунальные и кормить бобика в будке? //

 

Прошлись разом по ряду тем, вскользь полоснув их своим декаденствующим постмодерновским вывертом, а по сути дела – ни слова. Нету тут вашего мнения, не вижу, уважаемый Вадс. Только пенкоснимание, фразерство. Но и это полбеды. Главное же то, что вы сами то не понимая фактически признались, что для ди-джея власть над танцполом – это власть, к которой стоит стремиться. Наивный глупыш Вадс, не вы властвуете над танцполом, а хозяин клуба и танцпол властвует над вами: хозяин потому, что нанимает вас как рабочую силу, а танцпол потому, что платит хозяину заведения деньги. А вы уж и сами за что боролись, на то и напоролись: по вашим словам, “осблуживающий персонал начинает кичиться и всячески тешить свое самолюбие” (характерна фрейдистская описка: не обслуживающий, а осблуживающий. Блужит персонал, блудит и не ведает что творит). Так не тешите ли вы собственное самолюбие, когда признаетесь на весь мир, что для ди-джея власть на танцполе значит очень многое, если не все, учитывая, особенно, что власть есть концентрированное выражение денег.

 

//но на самом деле, больше всего меня задела фраза про "99 франков". книжка лично мне понравилась именно своей идеей. я далёк от литературоведства, мало читаю, и вообющем-то образованием похвастать не могу. но хочу сказать что автор этих самых франков как никто другой подошел близко к объединению масс-медиа и литературы. книга читается как нечто среднее между ЖЖ и контентом удав.ком. как развлечение - самое то.//

 

Вот в этом и заключается разница между буржуазной психологией человека и подлинной психологией. Для буржуа книжки – это “развлечение самое то”, это интертейнмент, легкое времяпрепровождение. Задуматься над основной мыслью книги, сделать выводы, как-то измениться после прочтения – неееет, это ни за что. Хотя… Какие же выводы делает Вадс из книги Ф. Бегбедера “99 франков”? Может, Вадс считает, что пора начать сопротивляться, действовать, отказываться от чего-то, усомниться в чем-то, переосмыслить, передумать?

 

////хотя и навевает на всякие любопытные размышления. и показывает что в наше время практически любой может написать книгу, музыку, картину итд... нужно всего-лишь заиметь минимальный набор техники, узнать, что в данный момент хорошо продается, на что спрос что модно, а что - нет..///

 

Да, потрясающие своей глубиной выводы. Вот тебе и руководство к действию. Дерзайте, Вадс, все в ваших руках! Любой может написать книгу, картину, стать ди-джеем, ведь нужно-то всего-ничего: набор техники и маркетологическая смекалка.

 

// все равно людей с собственным мнением - единицы, и они не будут твоими потенциальными потребителями.///

 

На последнюю вашу фразу есть замечательное глобалистское обозначение: не потребительство, а потреблятство. Хотя даже если бы вы и так вот выразились, то вряд ли теперь это уже что-нибудь изменило.

 

//а так, все на бранивичокъ! +1 вообщем///

 

Плюс один – это что? Это один с плюсом моей статье, или же вы меня причислили к еще одному сумасшедшему, стоявшему уже когда-то на броневике? Я ценю ваш постмодернистский креатив, когда вместо емкой и ясно оформленной мысли, послание заканчивается потешным изыском: словом “бранивичок” с “ъ” на конце. Однако же, что же вы сказали в целом-то? Да ничего. Просто отчасти подтвердили мои выводы, отчасти попытались посмеяться над ними, покуражиться, а отчасти показали свою глубоко отстраненную от правильного видения ситуации в обществе позицию. Мне жаль вас, Вадс. Особенно грустно по поводу вашего упорного нежелания хотя бы отчасти признать то занятие, которым вы занимаетесь в “фабрик” отчужденным, задавленным капиталом и погребенным под лавиной шкурных товарно-денежных отношений. Видимо, боитесь самому себе признаться в этом. Например в том, что успех ваш как музыканта, как творческой личности находится в прямой зависимости не от того, насколько вы талантливы, а от вашей способности создавать прибавочный продукт капиталисту за счет продажи пластинок, собираемости зала в клубе.

 

И последнее. Все, что здесь сказано, сказано мною не с целью оскорбить или унизить кого-то и превознестись самому. Настоящий коммунист никогда не опустится до такого. Но и молчаливо терпеть повсеместное загнивание нравов и умов коммунист также не должен. Я не считаю себя коммунистом в том зюгановско-сталинистком ура-патриотическом извращенном смысле, какой сейчас мгновенно всплывает в сознании граждан, когда они слышат это слово. Я всего лишь человек, считающий учение Маркса-Энгельса, и вообще диалектический материализм той методологической базой, на основе которой только и может быть познано и объяснено социальное бытие человека, а также закономерности природы и мышления. Я занимаюсь этим по роду своей деятельности и по душевному стремлению, состоящему в том, что “я смеюсь над так называемыми "практическими” людьми и их премудростью. Если хочешь быть скотом, можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре ”. (К. Маркс. Из письма к З. Майеру, 1867 г.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ебать какой бред.... еще на одного параноика меня не хватит.... ;))

сдаюсь!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ебааать, коммуняки на форуме!

 

г-н Зюганов, вы зашли слишком далеко со своей нервно-паралитической пропагандой #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Das ist fantastisch!!! уебдища атакуют... этот город кишит не только идиотами но и блохами... ты, милый, наверное досих пор на развалинах комуны Оушена живёшь...

 

Женя это не в читаем надо постить, а в гнобим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

“Диалектика внушает буржуазии и ее доктринерам-идеологам лишь злобу и ужас” [Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т.23, М., 1961. – С.22.] В какой раз я в этом убеждаюсь, товарищи клубно-прогрессивные хамы и грубияны! Что вы ответили мне? Может высказали свои аргументы против тезиса об отчужденности ди-джейского творческого процесса? Может быть вы нашли реальные факты из жизни российского общества, которые опровергают утверждение о первенстве капитала в мире “независимой” культуры? Может быть вы попытались обосновать положение о том, что контркультура и ди-джей в ее главе, наоборот, противостоят массовой культуре, чем создают оппозицию товарно-денежным отношениям? Это ли вы постарались сделать, друзья мои!?

 

Нет, вам намного проще оказалось оставить на форуме многочисленные свидетельства собственной умственной ограниченности и чудовищной невоспитанности, неумения вести дискуссию, общаться с человеком, отличным от вас другим мировоззрением. Вы подтвердили мой социально-психологический диагноз: отчуждение ди-джейства в сущности есть часть более широкого, более мощного отчуждения – отчуждения всей клубной братии от элементарного человеческого взаимоуважения, от толерантности, от стремления изменить мир к лучшему, найти правильную позицию. Вы, люди с инфантильными замашками, с пубертатно-декадентствующим стилем самопозиционирования к тому же еще и банальные матершинники. Особенно поразило меня последнее сообщение: “Выше бред”. Да, вот такая вот молодежь растет у нас в России начала 21 века. Интеллектуальноэгоистические шариковы. “Все, что не по-нашему, все – бред”. Некий пластматик – видимо человек с разумом и душой из того же материала, вообще, даже лозунгом своим подписался: “Клей момент купил за рубль и пакет к нему купил, надышавшись этой дури, музыку я полюбил...” Чему уж теперь-то еще удивляться? Совершенно ясно теперь, почему Россия гибнет, население сокращается, всюду процветает бесстыдное воровство, взяточничество, повсеместная моральная и умственная деградация. Люди теряют критическое измерение в своей способности суждения. Данный форум это наглядно доказал.

С уважением, Дудкин А.С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 das

 

хехе. знаете ли, доктора с большей радостью взялись бы за вас, чем за меня, ибо вы из себя представляете более клиничный случай.

сталинская промывка мозгов - самая сильная, на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодой-не-очень-не-знаю-Ваш-возраст человек, Вы хотите полемики? Пжлста... Заранее извиняюсь за легкую грубость, не принимайте на свой счет, просто, манера общения у меня такая....

Начнем:

 

Цитата
“Диалектика внушает буржуазии и ее доктринерам-идеологам лишь злобу и ужас” [Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т.23, М., 1961. – С.22.]

1) Цитирование чужих мыслей есть признак отсутсвия своих... простите за прямоту... А уж маркса-энгельса цитировать... Для меня они равнозначны Братьям Гримм... Хотя у тех экшена в произведениях больше #>Изображение#>Изображение#>Изображение А цитировние, особенно, в стиле афтор-фио-произведение-строка-номер-буквы-смотрите-сколько-всего-язнаю-имбицилы-вы-позорные это уж совсем фи...

2) Ага, мы, значит, буржуазия и\или ее доктринеры-идеологи? Ой, спасибо, льстите... Нет, серьезно - ине, например, приятно... А Вы, тогда, выходит, интелЛегенция? Одно из моих самых любимых занятий - смотреть на конвульсии интелектуальной принципиальной интелегенции... Я, знаете ли, очень циничен... У меня это вызвает лишь улыбку... А уж никак не "злобу и ужас"... Не задумывались, кстати, что интелегенция испытывает, глядя на буржуазию... Советую... Тут целая гамма взгядов... Например "Ууу, ворюги...", а также понятие "новых русских" тоже оттуда растет... Вообще, это отдельная тема...

Цитата
В какой раз я в этом убеждаюсь, товарищи клубно-прогрессивные хамы и грубияны! Что вы ответили мне?

Простите, пожалуйста, что не закричали "Да здравствует не отчужденность дж-процесса" и не вышли вместе с Вами на баррикады... А ведь Вам так хотелось... Но не вышли... Вот такие мы... Так, прошли мимо... Посмеялись.. Поглумились... Но не вышли... Может, писать надо было попроще? По буржуйски... Чтобы буржуи поняли... Можно даже без слов "ребзя" и "братва"...

Цитата
Может быть вы попытались обосновать положение о том, что контркультура и ди-джей в ее главе, наоборот, противостоят массовой культуре, чем создают оппозицию товарно-денежным отношениям? Это ли вы постарались сделать, друзья мои!?

Ну и что? ну обосновали бы мы... Ну порыдали бы - "Какие уроды эти ДЖ, которые фуфло за бабки народу впаривают"... И ЧТО??? Что от этого изменилось бы? У тебя нет единомышлеников? Мне жаль... Честно... Это наверное тяжело... Как мне нравиться, когда умные вроде люди садятся, обосновывают... решают... и не чего не меняют... ибо не МОГУТ... вот кто реально обосновывает решает и делает, так это (не смеяться, так и есть) это братки на стрелке... В Вашем понимании, наверное, гопота и быдло... Я угадал... А интелегенцию нагибали и будут нагибать... Пока действовать не научиться...

Цитата
Нет, вам намного проще оказалось оставить на форуме многочисленные свидетельства собственной умственной ограниченности и чудовищной невоспитанности, неумения вести дискуссию, общаться с человеком, отличным от вас другим мировоззрением.

Зачем? Мы твое мировозрение не поменяем... Ты наше тоже... поумничаем и разойдемся... С тобой, кстати, много кто согласен (я например кое-где) и что? Ничего нового ты не написал... Или ты думаешь что глаза кому-то открыл?

Ожидал воплей "Вааауу! А мы то, дурачки, не знали... Да зравствует глаза открывший нам...." Нифига... простите...

Цитата
Вы, люди с инфантильными замашками, с пубертатно-декадентствующим стилем самопозиционирования к тому же еще и банальные матершинники.

Фи... На личности переходим... Ну что же Вы, господин Дудников... как не хорошо... и еще -

Цитата
пубертатно-декадентствующим

не надо так ругаться... я, например, знаю что это такое #>Изображение Вы слишком серьезны, мой уважаемый собеседник... Откуда Вы такой взялись, интерестно?

Вам, наверное, очень много лет...

Цитата
Да, вот такая вот молодежь растет у нас в России начала 21 века.

Нет не такая... Основная часть жрет водку, нароктики, трахаеться (уж извините "заниматься любовью" тут, я думаю, не уместно), грабит и убивает...

Цитата
Интеллектуальноэгоистические шариковы. “Все, что не по-нашему, все – бред”.

По поводу Шариковых улыбнуло... Спасибо... А поводу второго - так и есть... Простите, молодежь мы сейчас... поэтому так и будет... Мы переделываем бред других в нормальный вид... Ибо бредующие помрут, а нам жить... Надо же кому-то исправлять чужие ошибки...

Цитата
Некий пластматик – видимо человек с разумом и душой из того же материала, вообще, даже лозунгом своим подписался: “Клей момент купил за рубль и пакет к нему купил, надышавшись этой дури, музыку я полюбил...”

Он такой... Вы еще лично с ним не беседовали - он Вам бы еще и не такого сказал... Пропащий человек... #>Изображение#>Изображение Тоже, кстати, циниик... И тоже кстати глумиться над интелегенцией... Надо же, тока подпись такую поставил, а уже какой эффект? Клея, правда, не нюхал... Но зато как водку пьет, гад... #>Изображение

А как Вам мой Омарчик Хаямчик... Не задевает? Это кстати строчки, описывающие мое мировозрение...

Цитата
Совершенно ясно теперь, почему Россия гибнет, население сокращается, всюду процветает бесстыдное воровство, взяточничество,

Простите, мы не воруем... Мы как раз зарабатываем... Это не к нам.. это в зону .gov пожалуйста... А воруют всякие бывшие марксисты-ленинцы #>Изображение

Наше поколение знает что такое заработанные своим горбом деньги... И зарабатывает, пока нищая интелегенция сопли разводит и сетует на жизнь...

"Россия гибнет"? Может быть... Может как раз поэтому? Может меньше ныть и разводить дисскусии, а больше действовать?

Цитата
Люди теряют критическое измерение в своей способности суждения. Данный форум это наглядно доказал.

Он доказал обратное... Как? Ну, ваш тезис был как раз очень критично оценен... До такой сепени, что и дискутировать никто не стал... Ну, кроме меня... Я знаете, люблю, клаву потоптать... Да и объяснить Вам не мешало бы, почему "все так"... А то еще всерьез воспримите... Фигню всякую про нас думать будете... А мы ведь не такие - мы хорошие... Только жадные и злые чуть-чуть... И не верим уже никому...

 

А по Вашим тезису... Один вопрос - если говенный дж делает говенную музыку, то почему слушают его, а не хороших творческих дж? Подумайте на досуге... А также почему народ слушает попсу?

Буду рад послушать Ваш ответ...

 

ЗЫ Я, кстати, слушаю и первое и второе и третье... Вот так-то...

 

С уважением, циник-алкголик-курильщик-а-траву-я-уже-не-курю Грязный Хамячина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уффф.... кто не асилит кг\ам не писать... #>Изображение#>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрепя сердце, отвечаю Вам, товарищ Гр.Х.

 

Тезисно, в ответ на ваши тезисы:

 

1. Цитирование чужих мыслей, особенно если это мысли не пьяного дяди Гриши, а ученого, поставленного по социологическому опросу ВВС англичанами на первое место среди всех ученых всех времен и народов, такое вот цитирование есть общепринятая в мировой науке практика. Если ты основываешься не на мнении компании своих друзей, а на подробном научном дискурсе, то, понятное дело, вы можете и должны подкреплять свои мысли фразами из этого дискурса. Ваши попытки дискредитировать меня в этом смысле обречены на провал.

 

2. Каким-то чудом, исходя из приведенной мною цитаты, Вы вывели, что я принадлежу к интеллигенции – и такой фокус не мог не позабавить меня. Научитесь сперва оперировать понятиями, дорогой Гр.Х., прежде говорить такие вещи. “Буржуазия и ее идеологи-доктринеры” – не есть общность, противоположная группе, называемой “интеллигенция”. Причем тут интеллигенция - я не возьму в толк. Видимо, ваша критика во-многом основывается на том, что раз я интеллигенция, то мол, и прока от меня – ноль, толкьо болтаю чепуху в то время, как капиталисты занимаются делом: грябят рабочих, сколачивают состояния, а братки ездят на стрелки и решают проблемы. Разумеется, любой посторонний человек, читающий данную ветку форума, с легкостью заметит вашу подмену понятий. Это просто как бублик. Что противостоит ночи? День. Злу? Добро. Холоду? Тепло. А что же, дорогой Гр. Х., противостоит буржуазии и ее доктринерам-идеологам? Неужели интеллигенция? Нет, им противостоит пролетариат, люди наемного труда и все критически настроенные общественные деятели, которые желают одного: чтобы большинство управляло меньшинством, а не наоборот. Видите ли, интеллигенция быввает разная: как отстаивающая интересы капитализма, так и ниспровергающая этот человеконенавистнический строй. Вы же смешали все в одну кучу. К тому же, кто как не учителя дали вам то, что вы имеете и благодаря чему развиваетесь: знания и воспитание, основы человеческого отношения к миру. Учителей вы тоже записываете к низшему сорту людей, ведь они интеллигенция?!

 

3. я никого не призываю выходить на баррикады. Придет время, и народ сам выйдет, и без призывов. Я также не полагал, что здесь меня должны хвалить, вставать на мою сторону. Однако же, на что уж я точно рассчитывал, помещая свою историю (статью), так это то, что найдутся серьезно аргументированные отклики, завяжется некая дискуссия. Товарищ Вадс попытался что-то предпринять в этом направлении, однако, на поверку оказалось, что его ответ в сущности пустой и аморфный как туман. Я честно и страрательно разобрал каждое его слово, и получил в ответ лишь порцию грязной ругани, напоминающей обрывки того, что часто доносится от подростков с крыльца какого-нибудь захудалого сельского клуба самогонным субботним вечером. Да уж, мало выпустить свою пластинку, надо еще ведь и покультурнее немножко быть. С хозяином клуба-то или лейбла в таком вот духе, Вадс, наверняка не разговаривает.

 

4. Вы сказали: “Ну и что? ну обосновали бы мы... Ну порыдали бы - "Какие уроды эти ДЖ, которые фуфло за бабки народу впаривают"... И ЧТО??? Что от этого изменилось бы? У тебя нет единомышлеников? Мне жаль... Честно... Это наверное тяжело... Как мне нравиться, когда умные вроде люди садятся, обосновывают... решают... и не чего не меняют... ибо не МОГУТ... вот кто реально обосновывает решает и делает, так это (не смеяться, так и есть) это братки на стрелке...” Во-первых, постыдились бы, Гр. Х., кого Вы нам в пример-то ставите! Воров, которые должны сидеть в тюрьме. Тупоголовых накаченных обезьян с претензиями на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Постыдились бы Вы! А если уж так не терпится смешать меня с грязью одиночества и беспросветностью бездеятельности, то, думаю, вы бы сильно выиграли, если бы привели другие примеры. Например, космонавта Гагарина, строителей Байкало-Амурской магистрали, педагога Сухомлинского, защитников Брестской крепости, многое еще кого, но только не братков. Во-вторых, прежде чем изменить и сделать что-то, гомо сапиенс думает, обосновывает и решает. Разобраться надо во-многих сегодняшних вопросах и проблемах. По-моему, интернет в том числе и для этого и был создан людьми: чтобы обмениваться мнениями, знаниями и умозаключениями. Вы же мне ставите это в вину. Еще одна ваша глубокая и разочаровывающая меня ошибка.

 

5. Вы сказали: “Зачем? Мы твое мировозрение не поменяем... Ты наше тоже... поумничаем и разойдемся...” Я не считаю, что я умничаю. Я просто пытаюсь дойти до всего не эмоциями и сетевым выпендрежом, а кропотливым дисскурсом, построенным на диалектической методологии. Это не умничание. Это элементарное желание разобраться в определенных вещах, найти им подтверждение или опровержение. Если же для вас такая потребность современного человека – умничание, тогда ясно, почему намного проще некоторым индивидам оказывается нахамить и ругнуться.

 

6. “Фи... На личности переходим... Ну что же Вы, господин Дудников... как не хорошо...” Во-первых, не Дудников, а Дудкин. Потрудитесь хотя бы немного повнимательней читать сообщения тех, с кем вы вступаете в полемику. Во-вторых я на личности не перехожу. Переходит на них тот, кто первый вместо того, чтобы сказать: “Я некомпетентен в этом вопросе” или “Я не знаю, чем опровергнуть ваши утверждения, товарищ das” начинает персонально на меня ругаться матом. Вот что такое переход на личности. Так что не путайте, дорогой Гр. Х.

 

7. “Нет не такая... Основная часть жрет водку, нароктики, трахаеться (уж извините "заниматься любовью" тут, я думаю, не уместно), грабит и убивает...” Ну а вы-то чем лучше? Вас-то за что любить? За то, что ваш кумир – Марк Рентон? Или может, за то, что вы устраиваете вечеринки для класса избранных, на которых стакан минералки стоит как 10 бутылок Нарзана? Может вас надо холить и лелеять за то, что вы охотно вступаете в цивилизованную дискуссию, касающуюся вашего образа жизни, ваших ценностей? Видел я как вы это делаете.

 

8. По остальным позициям даже высказываться не хочется: противоречие на противоречии едет и остракизмом поганяет.

 

9. Вместе с тем, дух, в которым вы высказали ваши замечания хоть как-то, но порадовал меня. Все-таки видно интеллигентного человека. В частности, вы подняли очень важную и интерсную проблему: почему народ слушает попсу? Собираюсь скоро об это написать еще одну статью, в форме ответа на ваш вопрос. “Один вопрос - если говенный дж делает говенную музыку, то почему слушают его, а не хороших творческих дж?” Подождите, уважаемый, Гр.Х., вскоре, если у меня будет время, вы получите развернутый ответ на свой вопрос. Это уже тянет на новую ветку.

 

С уважением, Д.А.С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
цитирование есть общепринятая в мировой науке практика

В науке? Может быть... Вы ученый? Или это просто... чтобы как в науке?

Можете не отвечать... :) Эт я так... Стебаюсь над общепринятым... люблю очень... :)

 

Цитата
Если ты основываешься не на мнении компании своих друзей, а на подробном научном дискурсе, то, понятное дело, вы можете и должны подкреплять свои мысли фразами из этого дискурса.

А я вот ни на чем мнении не основываюсь - свое имею (вранье, конечно, но я стараюсь). Я понял о чем Вы... Зато если не говорить на чем мнении основываешься и говорить что сам додумался, представьте какое у окружающих сложиться высокое мнение? Есть над чем поразмыслить... Ну на это есть мыслители...

 

Цитата
Вы вывели, что я принадлежу к интеллигенции – и такой фокус не мог не позабавить меня.

Извините, плз... Тогда пролетариат? Или кто? К чему Вы принадлежите? Кстати, рад был позабавить... "Смех и радость мы приносим людям!" (с) Бременские музыканты (я вот тоже хочу цитировать как ученый... похоже? :D )

 

Цитата
Нет, им противостоит пролетариат, люди наемного труда и все критически настроенные общественные деятели, которые желают одного: чтобы большинство управляло меньшинством, а не наоборот.

"Противостит" ли? Очень громкое слово... Может делает вид? Или пытаеться сопротивляться как годовалый малыш, у которого КМС по боксу пытаеться забрать конфету?

 

Цитата
вы тоже записываете к низшему сорту людей, ведь они интеллигенция?!

 

А откуда такая уверенность? Или это опять _общепринято_ считать - раз учитель, то интелегенция? Учителя, знаете ли, разные бывают... И кстати, кем тогда считать человека, который получил пед. образование, но работает грузчиком-дворником-продавцом-водителем-и-фиг-его-кем-еще? Или молодого учителя из очень богатой семьи, который днем работает, а вечером клубы-мубы-и-остальной-культурный-не-очень-отдых (есть и такие)? Такие вот полутона, уважаемый собеседник... А из моих учителей (школьных), единицы достойны своей профессии (а сменил я 5 школ и повидал их немало)...

 

Цитата
Придет время, и народ сам выйдет, и без призывов.

Ага, "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья" (с) Саша Пушкин... :) Сомневаюсь.... Народ туп, жаден и труслив... Ему лучше сидеть и никуда не выходить... Вышел уже раз... Хватит, я думаю...

 

Цитата
серьезно аргументированные отклики, завяжется некая дискуссия

А зачем дискутировать? Странно... Большинство людей этого избегает... Ищем истину? :)

 

Цитата
крыльца какого-нибудь захудалого сельского клуба самогонным субботним вечером.

Романтично-то как.... Эх... Как представишь эту картину, аж на душе светлеет... Серьезно...

 

Цитата
Во-первых, постыдились бы, Гр. Х., кого Вы нам в пример-то ставите!

Я предвидел такую реакцию... Поэтому и поставил... Не стыдно. Совсем.

 

Цитата
Воров, которые должны сидеть в тюрьме.

И заметьте, не сидят. Так кто "тупоголовые накаченные обезьяны с претензиями на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"? Это высказывание ближе про милицию, я думаю... Вот уж где действительно "претензия на деятельность"... А у воров деятельность прекрасная... Отлаженная как часы... Организованная преступная! звучит-то даже как... "организованая"! вот бы правительство так звучало... Но им тогда нужно было бы потупеть и подкачаться... А они не могут... Им некогда... Они проблемы страны решают... Например, боряться с распитием пива в общественных местах... Или лишают острочки в армии студентов... Или льгот всяческих...

 

Цитата
космонавта Гагарина, строителей Байкало-Амурской магистрали, педагога Сухомлинского, защитников Брестской крепости

А кто сказал что среди преступников нет сильных личностей, достойных уважения? А я вот поставил бы их в один ряд! Я, вот дурак, сужу людей не по общепринятым нормам, а по силе характера... Кстати, был такой вор (не смеяться, исторический факт - Робин Гуд :D )

Ой... Что это я увидел

Цитата
Байкало-Амурской магистрали
?????

А кто были эти строители?!! :D Не знаете? Я подскажу... Зеки!!! Кстати, Вы можете поспорить, что среди них было большинство репрессированых... Но их ведь тоже тогда называли "ворами, которые должны сидеть в тюрьме".

 

Цитата
Это элементарное желание разобраться в определенных вещах, найти им подтверждение или опровержение. Если же для вас такая потребность современного человека – умничание

 

Простите, возражу... Потребность современного человека - жрать, размножаться и срать (простите), как и потребность человека несовременного... Все остальное строго индивидуально... Некоторые, вот испытывают потребность кошек на кладбище вешать... Или с трупами совокупляться... Не стоит выдавать желаемое за действительное...

 

Цитата
почему намного проще некоторым индивидам оказывается нахамить и ругнуться.

 

Это действительно проще... Попробуйте... Некоторые не только в интернете ведут себя так, но и живет по такому принципу... И их не мало... Очень не мало... Даже, наверное много... :D

 

Цитата
Во-первых, не Дудников, а Дудкин.

Вот тут прошу меня простить... просто, знакомый есть с такой фамилией... вот и выпечаталось как-то :(

 

Цитата
Во-вторых я на личности не перехожу.

Ну и ладно... Ну и пускай... :D Да и ничего страшного на самом деле :D

 

Цитата
Ну а вы-то чем лучше?

ничем. я так считаю... мне даже завидно им... и я бы стал таким же... только я слишком труслив :D:D ответственности боюсь :D Мы даже хуже... Мы больше лицемерим.

 

Цитата
Вас-то за что любить?

Не за что... Абсолютно... Но любят-то всех... Родители любят детей... Женщины мужчин... Мужчины женщин (ахтунгов не будет :D ) Да и я всегда считал что любят не за что-то... А если рассматривать в социальном измерении, то никто никого не любит...

 

Цитата
За то, что ваш кумир – Марк Рентон?

Кто это? :D Честно, не знаю... Признаваясь, конечно, рискую (наверное) быть закиданным камнями кумирами Марка... как его... Рентона... У меня нет кумиров... Ни одного... Ни в музыке ни в жизни...

 

Цитата
Или может, за то, что вы устраиваете вечеринки для класса избранных, на которых стакан минералки стоит как 10 бутылок Нарзана?

Наоборот, кстати... Я например на них хожу, но никто меня не избирал... А цены там наоборот занижаются - стакан пива - 30 р. например... стопка водки - 15, на минералку цены не знаю, уж простите - не пьем-с...

 

Цитата
Может вас надо холить и лелеять за то, что вы охотно вступаете в цивилизованную дискуссию, касающуюся вашего образа жизни, ваших ценностей?

Для некоторых это интимно... Не все могут ходить по всяким интернетам и вступать... в дискуссии... :D:D Стесняются, знаете ли... Отсюда и защитные реакции, типа матов и прочей ругни...

 

Цитата
По остальным позициям даже высказываться не хочется: противоречие на противоречии едет и остракизмом поганяет.

Ну и правильно... :D Такой уж я... Противоречивый и остракизмический... Хорошо хоть по каким-то позициям хочеться высказываться...

 

Цитата
дух, в которым вы высказали ваши замечания хоть как-то, но порадовал меня.

Это самое главное! (см. выше про бременских музыкантов)... Я этого и добивался... Серьезно... Читаю тут форум - смотрю, человек расстроенный, про форум всякие гадости думает... Вот и решил... Хоть как-то... Сгладить впечетление, так сказать...

 

Цитата
Все-таки видно интеллигентного человека.

Вы льстите мне... Всего лишь пролетарий... наверное... :D

 

Цитата
вы получите развернутый ответ на свой вопрос

Жду с нетерпением (без сарказма даже)... Вы очень... интерестный человек... идеалист... таких мало... их нужно читать и беречь... чтобы не стать таким. Это не оскорбление, ни в коем случае, всего лишь мое мнение... космонавтом и учителем я тоже стать не хочу, кстати.

 

ЗЫ 2all: ну? ну и кто мне скажет кто такой Марк Рентон?! И не издеваться! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
Я честно и страрательно разобрал каждое его слово, и получил в ответ лишь порцию грязной ругани, напоминающей обрывки того, что часто доносится от подростков с крыльца какого-нибудь захудалого сельского клуба самогонным субботним вечером. Да уж, мало выпустить свою пластинку, надо еще ведь и покультурнее немножко быть. С хозяином клуба-то или лейбла в таком вот духе, Вадс, наверняка не разговаривает.

 

Получил Вадз!!! #>Изображение

 

Я настолько туп и безграмотен, что нифига не понимю о чём

пишет "Артём из Пензы" #>Изображение

Кто-нить мне на русский переведёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
Марк Рентон - главный герой Трэйнспоттинга....

О! А я и думаю... чета знакомое... Трэйнспоттинг люблю очень...

Цитата
...фпичитлилась....)))

чем? #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наконец-то Гр.Хамячина показал своё истинное волосатое....

волосатую морду!

(Гр. = Грязный, а не Гражданин) #>Изображение#>Изображение#>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОЛУЧАЕСТЯ ТАК:

Если DJ начинает понимать что он дурак, купив 2 пластинки за сумму, на которую пенсионер живет целую неделю, то что должен понять музыкант, купив синтезатер за сумму, на которую пенсионер живет целый год?

Тогда и твочество художника это "отчужденный механический процесс", потому, что он КУПИЛ У БУРЖУЯ краски и холст, и кисти, тоже купил (Ну не дурак ли,а....#>Изображение ). И нарисовал, а точнее составил картину из фрагментов ранее увиденных в своей жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желтый, Вот про это я согласен аПсолутно,

ТОВАРИЩИ МУЗЫКАНТЫ, А нука СУКИ Делайте и собирайте сами свои СИтеЗАтоРЫ! #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала - ужастнулась.... #>Изображение Дискус захватывающий, но у меня вот начали комплексы рождаться на почве потери смысла некоторых высказываний...

2 Грязный хомячина: Respect!!! #>Изображение Чтоб разобрать такую массу словесных испражнений требуется огромное терпение, спокойствие и выдержка. Снимаю шляпу Изображение

2 ADS:

Глубокоуважаемый Артем Сергеевич, зачем так путанно и пафосно выражать свои мысли??? И логика теряется, и сам забываешь, какая ж мысль все таки была и была ли она вообще..... Нам конечно, с тремя классами церковно - приходской со звездами аспирантуры филфака не тягаться... но все таки по-моему стоит смилостивиться и снизойти до общепринятого человеческого языка раз уж Вы удостоили сей "мелкобуржаузный" форум своим вниманием... Будьте проще, как говориться....

Я конечно, не к.ф.н., но мне кажется, что для приверженца марксизма Вы слишком зацыклены на своей персоне - другого объяснения столь агрессивному настойчивому требованию внимания к своей статье и высказываниям, я не вижу... Сплошное самолюбование собственным высоким стилем письма и неординарным интеллектом, никаких интересных проблем, идей и мыслей Вы не донесли, как не старались. Все это уже жевано - пережеванно.

Подозреваю, что комплексов у Вас в 10 тысяч раз больше, чем у "мелкобуржуазной молодежи"(к которой Вы почему - то всем скопом отнесли всех посетителей данного форума) - это всего лишь выводы из ваших литературных опусов...

Может это и не очень корректно, но я пойду дальше - скорее всего вы эдакий гвоздь в собственной попе (простите), провокатор, который живет в созданном мирке, потому что девушки его не любят, окружающие не принимают, а друзей настоящих попросту нет... Отсюда и такое презрение к мелким никчемным людишкам вокруг и антагонизм окружающего мира. Извините за глупые ассоциации, но несмотря на несоответствие идей Вы у меня почему - то ассоциируетесь с Жан-Батистом Гренуйем.

 

Да и с позиционированием людей и идей я б на Вашем месте все таки определилась - "золотая молодежь" и "буржуажия" это разные социальные слои общества, так что не надо путать "переспать" и "выспаться"....

А вообще смотрите шире на мир, жизнь и глобальные проблемы. Если Вас не понимают, это не значит, что все вокруг тупые ограниченные идиоты (Есть 2 мнения - МОЕ и неправильное). Это значит, что Вы просто не способны увлечь и не обладаете харизмой (вы ж "Бойцовский клуб" читали, как я поняла, вот можно поучиться на досуге...). Надо так обосновать свою точку зрения и идею, чтобы люди к тебе потянулись, заинтересовались и приняли твою сторону. Пока же Вам удалось только вызвать стойкую антипатию к своей персоне у всех посетителей данного форума.

ИМХО - каждый человек имеет право на самоопределение в жизни, выбирая то, что ему ближе, находя какой - то компромисс между Я и окружающим миром. И, мне кажется, что размером этого компромисса измеряется счастье.

Ограниченный фанатизм и приверженность ИДЕЕ заставляет забыть все радости банальной повседневной жизни с ее мелкой суетой, которую Вы так презираете, и отправиться наподобие Дон Кихота воевать с ветряными мельницами. Что ж, в Добрый путь...

Насчет диджейства... Я не профи в музыке, но как рядовой слушатель и клаббер могу сказать, что DJs и их музыка - это индикаторы моего настроения на танцполе (если это клуб), и настроения вообще, если это авто, дом. работа... Их музыка придает моей жизни привкус соленого морского ветра, солнца и яркого голубого неба, хотя на улице грязь и слякоть... И мне по фигу, что они думают о себе, своем творчестве, и сколько можно купить жратвы на деньги, которые они тратят на покупку пластинок. Раз они приносят позитив в жизнь хоть даже ограниченного числа людей, их музыка имеет право на существование. И смысла толочь воду в ступе нет - называть это творчеством или плагиатом - это личное дело каждого. А сравнивать продукты современной клубной культуры с произведениями искусства вообще некорректно.

 

Все сказанное выше - лишь мои мысли вслух, на истину в конечной инстанции я не претендую.

Искренне Ваша....

#>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ща опять начнется #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. "Глубокоуважаемый Артем Сергеевич, зачем так путанно и пафосно выражать свои мысли??? И логика теряется, и сам забываешь, какая ж мысль все таки была и была ли она вообще....."

 

Что же у меня путанного? приведите в пример хотя бы одно предложение, которое вам не ясно. Может быть у вас в голове путаница и вы не можете разобрать достаточно понятные вещи. Вот Хомячина почему-то может понять, и не только понять, но и разобрать: каждому моему положению он дает свой какой-никакой, а комментарий.

 

2. "Нам конечно, с тремя классами церковно - приходской со звездами аспирантуры филфака не тягаться... но все таки по-моему стоит смилостивиться и снизойти до общепринятого человеческого языка раз уж Вы удостоили сей "мелкобуржаузный" форум своим вниманием... Будьте проще, как говориться...."

 

Ну зачем же так себя унижать? Приемчик известный в риторике, мол "куда нам за вами", но по сути-то моих постов вы не говорите ни слова, а все пытаетесь на мою личность напасть.

 

3. "Я конечно, не к.ф.н., но мне кажется, что для приверженца марксизма Вы слишком зацыклены на своей персоне - другого объяснения столь агрессивному настойчивому требованию внимания к своей статье и высказываниям, я не вижу... Сплошное самолюбование собственным высоким стилем письма и неординарным интеллектом, никаких интересных проблем, идей и мыслей Вы не донесли, как не старались. Все это уже жевано - пережеванно".

 

Откуда вы взяли, что я зациклен на своей персоне? Я что тут кривляюсь как кое-кто (гонгонгонг, броневичокъ и т.д.), или может пишу все это, чтобы меня заметили, похвалили, воздали мне хвалу? Вы бессовестно лжете, милая моя! у меня и в мыслях не было добиться какого-то признания или самолюбования. Вы это сами себе придумали и теперь обвиняете меня в этом. А насчет того, что все "жевано-пережевано", то дайте пожалуйста ссылку в интернете, где бы еще хоть кто-либо попытался взглянуть на феномен диджейства с позиций политической экономии, проанализировать социально-психологическую составляющую явления, развивающегося в условиях товарно-денежных отношений. покажите мне этого человека, я свяжусь с ним, и мы вдвоем будем развивать это направление культурологии. Думаю, вы такую услугу мне вряд ли окажете.

 

4. "Подозреваю, что комплексов у Вас в 10 тысяч раз больше, чем у "мелкобуржуазной молодежи"(к которой Вы почему - то всем скопом отнесли всех посетителей данного форума) - это всего лишь выводы из ваших литературных опусов..."

 

Вы нагло врете, госпожа ЯнаПом. Никогда в своих текстах я не называл ни одного представителя молодежи закомплексованным. Это просто не мой уровень - спускаться да такого рода обвинений или утверждений. Как можно ТАК ИСКОВЕРКАННО все понять? Специально для вас повторю тоже смое, что сказал уже выше: "Неужели все ди-джеи - несчастные,

бестолковые и бесталанные люди, отчужденные от своего

творчества? Разумеется, нет, не все. Подлинность творчества -

это созидание, это творение. Душевные силы могут и должны

вырваться наружу, на суд окружающих, на клубное пространство,

куда угодно. Вопрос лишь в том, твое ли это творчество или

же ты - всего лишь жалкий посредник между творцами и

слушателями".

 

5. "Может это и не очень корректно, но я пойду дальше - скорее всего вы эдакий гвоздь в собственной попе (простите), провокатор, который живет в созданном мирке, потому что девушки его не любят, окружающие не принимают, а друзей настоящих попросту нет... Отсюда и такое презрение к мелким никчемным людишкам вокруг и антагонизм окружающего мира. Извините за глупые ассоциации, но несмотря на несоответствие идей Вы у меня почему - то ассоциируетесь с Жан-Батистом Гренуйем."

 

Как низко, как подло, как гадко вы тут сводите счеты со скромным молодым ученым, делающим свои первые шаги на пути культурологии и социологии!! И это я слышу от девушки! Будь вы моей подругой, мне бы стало за вас стыдно после таких слов.

 

6. "Да и с позиционированием людей и идей я б на Вашем месте все таки определилась - "золотая молодежь" и "буржуажия" это разные социальные слои общества, так что не надо путать "переспать" и "выспаться"...."

 

Глупышка, прежде чем делать такие заявления лучше взгляните на другие мои темы. В теме "Иллюзия ди-джейства" (стр.3) я открыто сказал, что ди-джеи и все остальные люди, зарабатывающие себе на жизнь наемным трудом являются пролетариями.

 

7. "А вообще смотрите шире на мир, жизнь и глобальные проблемы. Если Вас не понимают, это не значит, что все вокруг тупые ограниченные идиоты (Есть 2 мнения - МОЕ и неправильное). Это значит, что Вы просто не способны увлечь и не обладаете харизмой (вы ж "Бойцовский клуб" читали, как я поняла, вот можно поучиться на досуге...). Надо так обосновать свою точку зрения и идею, чтобы люди к тебе потянулись, заинтересовались и приняли твою сторону. Пока же Вам удалось только вызвать стойкую антипатию к своей персоне у всех посетителей данного форума".

 

Моя дорогая врушка! Я никого тут не собираюсь увлекать своей харизмой, своими текстами, никого не хочу перетягивать на свою сторону. Неужели вы так примитивно воспринимаете спор на форуме, что думаете, что если я успешно отражаю словесные атаки "электронных варваров сведения", то обязательно хочу кого-то подчинить себе? Вам следовало бы почаще заходить на другие форумы, где люди во-сто-крат горячее убеждают друг друга по проблемам экономики, философии, медицины, психологии и др. областей жизни, однако никто и никогда не задется целью расположить к себе форумское сообщество. Я фанат истины, найденной путем доказательства, а не какой-то харизматический фанатик-спорщик.

 

8. "ИМХО - каждый человек имеет право на самоопределение в жизни, выбирая то, что ему ближе, находя какой - то компромисс между Я и окружающим миром. И, мне кажется, что размером этого компромисса измеряется счастье. Ограниченный фанатизм и приверженность ИДЕЕ заставляет забыть все радости банальной повседневной жизни с ее мелкой суетой, которую Вы так презираете, и отправиться наподобие Дон Кихота воевать с ветряными мельницами. Что ж, в Добрый путь...".

 

Вообще, к чему это вы тут метафизику разводите? Я говорю о конкретных вещах, вроде капитала, отчуждения от творчества, наемной рабочей силы, музыки как товара, звукозаписей как материала и т.д. а вы, подобно Михаилу Швыдкому (см. мой пост в рубрике Смотрим) мне тут проповеди читаете. Возразить мне по существу вам нечем, вот и начинаете мутить воду про ДонКихотов, счастье, я и окр. мир и прочую идеалистическую дребедень, замазывающую суть дела.

 

9. "Насчет диджейства... Я не профи в музыке, но как рядовой слушатель и клаббер могу сказать, что DJs и их музыка - это индикаторы моего настроения на танцполе (если это клуб), и настроения вообще, если это авто, дом. работа... Их музыка придает моей жизни привкус соленого морского ветра, солнца и яркого голубого неба, хотя на улице грязь и слякоть... И мне по фигу, что они думают о себе, своем творчестве, и сколько можно купить жратвы на деньги, которые они тратят на покупку пластинок. Раз они приносят позитив в жизнь хоть даже ограниченного числа людей, их музыка имеет право на существование. И смысла толочь воду в ступе нет - называть это творчеством или плагиатом - это личное дело каждого".

 

Я вас понимаю: вы платите деньги, получаете "плэжэ", и остальное вас не касается. Потребительская психология. Что-то типа: я пью кока-колу, она вкусная, а на остальное (ТНК, эксплуатация рабочих, бесполезность для здоровья, потоки рекламы, бешеная накрутка насебестоимость и др.) мне плевать; я храню сбережения в долларах и меня это устраивает, все остальное мне по барабану (доллар не обеспечен ни производством, ни золотом, его продажей США компенсирует гигантский дефицит бюджета и др.) и т.д. и т.п. Действительно, чего тут "воду в ступе толочь"!

 

10. "А сравнивать продукты современной клубной культуры с произведениями искусства вообще некорректно".

 

А вот здесь я с вами согласен. Вольно-невольно вы попали Прямо в яблочко. Как можно сравнить продукт, идущий на продажу с произведением искусства?! Вот потому-то я написал А.Щербине, а затем сюда. Потому что нельзя сравнивать. А мне бы, как любителю электронной музыки, хотелось бы, что сравнивать было можно, чтобы электронная музыка стала искусством в полном смысле этого слова...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эхх.... опять незнание экономики.... Господин ДАС, ну не лезьте вы в эту область! Не лезьте! Социолог из вас может и хороший, но экономист явно никакой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем же мое незнание проявилось, Хомячина, почему вы не говорите конкретнее? эхх.... опять незнание правил логической аргументации.... Господин Грязный, ну не лезьте вы в эту область! Не лезьте! Собеседник из вас может и хороший, но критик явно никакой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2das не хочу опять развивать дискуссии.... ломно мне щас... можно назвать мой пост "высером" и не обращать на него внимание... #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак... ...подытожим...

1. Я бессовестная наглая примитивная лгунья, которая не может разобрать достаточно понятные вещи и низко, подло и гадко сводит счеты со скромным молодым ученым, делающим свои первые шаги на пути культурологии и социологии (какие у меня с Вами могут быть счеты, я Вас никогда в жизни не видела и не горю желанием... #>Изображение )... - Тек не менее всегда интересно узнавать, какое впечатление производишь на посторонних людей. За рецензию спасибо! Только вот пожалуйста прошу Вас стыдиться за меня не надо, оставьте это право за мной. #>Изображение

2. За сравнение со Шведкоем спасибо, Вы мне льстите... #>Изображение

3. Будем считать, что мой неразвитый интеллект не справился с натиском и напором рациональной мысли гения философии и социологии, к сожалению у меня не так много свободного времени, чтобы оттачивать навыки полемики на разнообразных форумах. Так что всевозможные "Иллюзии" и остальные Ваши посты читать наверное придется без меня, к сожалению я не являюсь поклонницей Вашего таланта (Увы, Тьма и бескультурие опять правят бал...) Изображение .

 

Чтоб не "разводить метафизику" (уххх, как сильно сказал!!!) и в качестве компенсации за нанесенный скромному Джедаю (" я успешно отражаю словесные атаки "электронных варваров сведения") моральный ущерб предлагаю Вам пустить свою нервную энергию в мирное русло и написать очередной опус, допустим "Остракизмическое влияние бутылки с кока - колой на современную обуржуазившуюся молодежь и ее доктринеров-идеологов с их инфантильными замашками, пубертатно-декадентствующим стилем самопозиционирования, нигилизмом, эпикурейством и декадентско-либеральным слабоумием и самомнением с точки зрения парадоксальных истин"

Желаю творческих успехов! #>Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогая моя ЯнаПом!

 

Видите ли, вы соврешенно правильно подвели итог в отношении своей персоны, но заметьте: таковая вы мне явились не как личность ВООБЩЕ, а лишь в частности, в связи и по поводу ваших эмоционально-бессодержательных ответов на тему, поднятую мною в данной рубрике. Вы попытались опорочить автора мыслей, вместо того, чтобы высказать аргументы против самих мыслей (как это честно пыитался сделать Гр.Хомячина, за что я даже признал его интеллигентский налет), - вот почему в ваш адрес и полетели для вас не совсем приятные эпитеты. Которые, отмечу вновь, связаны лишь с вашей позицией хитрой извращалки по поднятому мною вопросу, но никак не связано с вашими личными заслугами. Кто знает, может скоро мы выпьем бутылку вина и мило побеседуем о погоде, о моем творчестве на форуме: вы сделали такую всеохватывающую выжимку из моих маленьких сочинений, что, видит бог, на такой подвиг мог пойти лишь человек, подробно изучающий текст собеседника.

 

И еще. "Парадоксальных истин" не бывает, так же как и "банальной эрудиции" (вы же что-то вроде этого хотели состряпать?) Истина - это соответствие мысли, сознания тому объективному предмету, состоянию или явлению, которые эта мысль и это сознание отражает. Тут нет места парадоксам, разве что на эвристическо-эмоциональном уровне психики ученого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...